IRՐԱԳՐԵՐԻ ԱՐՎԵՍՏԻ ԿԵՆՏՐՈՆԻ LÍVIA PÁLDI- Ն ԻՐԼԱՆԴԻ ՎԻUՈՒԱԼ ՆԿԱՐԱԳՐԵՐԻ ԿԱGՄԱԿԵՐՊՎԱ A ԷԿՐԱՆԱՅԻՆ ՄԻENTՈԱՌՈՒՄԻ ՀԵՏՈ, ԽՈՍՈՒՄ Է ԿԱԴԵՐ ԱՏՏԻԱՅԻՆ ԻՐ ՀԵՏԱՈՏՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ԵՎ ՊՐԱԿՏԻԿԱՅԻ ՄԱՍԻՆ.
Լիվիա Պալդի. Գաղութատիրության ժառանգությունը, մասնավորապես ֆրանսիական գաղութատիրությունը, ձեր հիմնական գեղարվեստական մտահոգություններից մեկն է ՝ ընդարձակ հետազոտությամբ, որը հիմնված է «վերանորոգում» հասկացության շուրջ: Ինչպե՞ս եք անդրադառնում հայեցակարգի տոհմաբանությունը, ինչպես նաև դրա քաղաքական, գեղագիտական և ճարտարապետական արտահայտությունները ուսումնասիրելու տասնամյակի աշխատանքի վրա:
Կադեր Աթիա. Դա չի սկսվել որպես ռազմավարական հետազոտություն, այլ ծնունդ է առել իմ տարբեր հետաքրքրություններից: Եթե ես նկարիչ չդառնայի, հավանաբար կաշխատեի որպես պատմաբան: Միշտ հետաքրքրվել եմ և չեմ ցանկացել ինձ նետել մեկ դաշտ: Իմ նյութերը գալիս են շատ տարբեր աղբյուրներից և վայրերից: Սա է, որ ես տեսնում եմ որպես հիմնական խնդիր, որի առջև կրկին կանգնած ենք ներկայիս ֆաշիզմները. Բազմազանության մերժում; մյուսի մերժումը: Ես նշում եմ սա, որովհետև «վերականգնման» հիմնական դրույթներից մեկը, ինչպես մտածել է արևմտյան սպիտակ արական ժամանակակիցությունը, ժամանակի և պատմության գերակայության այս գաղափարն է: Այն գաղափարը, որ մենք ի վիճակի ենք վերագործարկել `վերադառնալով« ծագմանը ». պետությանը ՝ մինչ «վթարը», մինչ «վնասվածքը»; որ մենք ի վիճակի ենք ժամանակի տեր լինել: Դա աներևակայելի կեղծ առասպել է և նույնպես անհնար:
Ինձ համար վերադարձի հասկացությունը, որը բխում է բայի լատինական արմատից վերականգնել [«վերականգնել», «կարգի բերել»] - չափազանց վտանգավոր է, քանի որ այն կարող է հավասարվել ֆաշիզմի տեսություններին. շատ վաղ պահին վերադառնալու գաղափարը: Այդ պատճառով ես կարծում եմ, որ «վերանորոգում» հասկացությունն ունի կարևոր քաղաքական ենթագիտակցություն, որը մենք պետք է քանդենք: Տեղյակ եմ եղել, որ գեղարվեստական հետազոտություն կատարելով ՝ դուք դիտում եք առարկաներ, մարդկանց, մարդու մարմիններ, սպիներ - իրականում սպիները ունեն այս անհավատալի ուժը: Ինչպես ասում էր Քորմակ ՄաքՔարթին. «Սպիները տարօրինակ ուժ ունեն հիշեցնելու մեզ, որ մեր անցյալն իրական է»: Այս ամենը արվեստի գործի վերածելը բարդ է, քանի որ պետք է անդրադառնալ արվեստի այսօրվա կարգավիճակին և ներուժին: Իմ մեթոդը միշտ եղել է խուսափել անցյալի, տոհմաբանության հերքումից: Դա հատկապես կարևոր է այժմ արվեստի ոլորտում տեխնոլոգիայով հետաքրքրվածության ֆոնին: Չափազանց կարևոր է մանրամասնել այն աշխատանքը, որը երկխոսության մեջ է մեր նշանակալի տոհմաբանության հետ, քանի որ ֆաշիզմի մեկ այլ մասն է պատմության ժխտումը ժխտելը `կենտրոնանալով միայն այն բանի վրա, ինչը մենք պետք է վերադառնանք և անտեսելով այդ միջանկյալ մասը:
Լ.Պ.- Ձեր հետազոտությունը ներառել է երկարատև զրույցներ, վերջին տասնամյակում կառուցվել և սնուցվել է ձեր հետազոտության վրա հիմնված շարժվող պատկերների և լայնամասշտաբ քանդակագործական կայանքների և միջավայրերի մեջ:
Կ.Ա.- Դա այն բանն է, որ մարդը չի կարող վերահսկել: Երբեմն ես սկսում եմ գտնել կոտրված ափսե և այն նորոգել, ինչպես վերջերս պատահեց ինձ հետ Բեռլինում: Երեք շաբաթ կտորները պառկած էին իմ ստուդիայի սեղանին, և ճանապարհորդությունից հետո ես սկսեցի սոսնձել դրանք միասին: Ինձանից երեք օր պահանջվեց: Նկարիչ լինելու պրակտիկան ո՛չ գծագրության մեդիտատիվ պահն է, որը ինձ շատ է դուր գալիս, և ո՛չ էլ այս տեսակի որոշիչ բանը, որ դուք գիտեք, թե ինչ եք ուզում անել: Ինձ համար այս ափսեը նաև հետազոտություն է. Դու հեռանում ես, վերադառնում, վերանայում, մնում հետդ: Ես դա ցույց տվեցի Դահլեմի թանգարանի էթնոլոգիական թանգարանում (Բեռլին) ֆանտաստիկ ռեստորանատու Անն Գոբելին: Նա ասաց, որ դա վատ է արվել, քանի որ ճեղքերը ցույց էին տալիս. եթե նա դա աներ, տեսանելի նշաններ չէին լինի: Կարծում եմ, որ մեր ունեցած երկխոսությունը շատ հետաքրքիր էր, քանի որ նա, իհարկե, «կատարյալի կարգի» «զինվոր» է: Ինձ համար վնասվածքները ինձ շատ բաներ են ասում: Այս փոքր առարկաները, որոնք ես հավաքում կամ նորոգում եմ, օգնում են ինձ շնչել հետազոտության ընթացիկ գործընթացներում: Եթե իմ կյանքի բոլոր աշխատանքները լինեին մեկ գրքույկ, ապա այս փոքրիկ կտորները կծառային որպես կետադրություններ: Ես առարկաների նկատմամբ խնամքի բարձր զգացում ունեմ, բայց դրանց վրա չեմ ծախսում նույնքան ժամանակ կամ ինտելեկտուալ էներգիա, որքան ես կկատարեի ֆիլմի հետ: Իմ ֆիլմերի և տեղադրումների մշակումը կարող է տևել մինչև երեք տարի: Բայց երկուսն էլ շատ կարևոր են:
Լ.Պ.- Հաճախակի դուք օգտագործում եք առօրյա նյութեր, ինչպիսիք են ստվարաթուղթը, մետաղալարերը, հայելիների բեկորները, քուսկուսը, տեղադրումներ կառուցելու և տարբեր առարկաներ օգտագործելու համար:
Կ.Ա. Ես հավատում եմ առօրյա առարկաներին ՝ որպես մետաֆիզիկական սուբյեկտների, ինչպես զգացմունքային և խորհրդանշական ուժ ունենալու վրա: Կարծում եմ, որ նախաարդիական պահի և արդիականության միջև ավելի ուժեղ խզվածքներից մեկը ոչ միայն ուրիշների հետ մեր հարաբերությունների ռացիոնալացումն է, այլ նաև օբյեկտների հետ հարաբերությունները, այն իմաստով, որ բանականության հեգեմոնիան մեզ կտրել է կյանքի հետ ապրելու հնարավորությունից: անտեսանելի կամ զուգահեռ աշխարհ: Մեր առօրյա կյանքում դա հաճախ թարգմանվում է որպես ծաղրուծանակի վախ: Իր գրքում, Աֆրիկյան արվեստը որպես փիլիսոփայություն. Սենգոր, Բերգսոն և նեգրիտուդայի գաղափարը, Souleymane Bachir Diagne- ը գրում է, որ աֆրիկյան քաղաքակրթություններում, որտեղ գրելու համակարգեր գոյություն չունեին, դիմակները և քանդակները փիլիսոփայություն էին:1 Ես իսկապես կարծում եմ, որ սա նույնն է գործում յուրաքանչյուր առարկայի հետ: Բոլորն էլ որոշ առարկաներ անվանում են հատուկ ՝ ընտանեկան և այլ հարաբերությունների պատճառով: Այսպես են օբյեկտները կրում այս փիլիսոփայությունն ու դիցաբանությունը:
Լ.Պ.- Կարո՞ղ եք քննարկել ձեր ներգրավվածությունը ծրագրերում, որոնք վերաբերում են էթնոլոգիական թանգարաններում օբյեկտների վերաբերյալ մեր ընկալումը փոխելուն `հավաքածուների դրանք որպես գեղարվեստական կամ էթնոլոգիական նյութ ներկայացնելու ձևով:
ՔԱ. Ես անընդհատ ուխտագնացություն ունեմ `թանգարանների« թաքնված »հավաքածուները` մոռացված իրերը, և պեղելու այն օբյեկտները, որոնք վերանորոգվել և պահվել են հեռու: Ես հանդիպեցի Կլեմենտին Դելիսին (այն ժամանակ Weltkulturen թանգարանի տնօրենը) 2012-ին, երբ ժամանել էի Ֆրանկֆուրտ `ուսումնասիրելու թանգարանների ամբողջ պուրակները:2 Մենք շարունակեցինք համագործակցել, քանի որ նրան հետաքրքրում էր նաև այդ «թաքնված» օբյեկտներին նոր կյանք տալու հարցը: Ինձ համար նա շատ հետաքրքրաշարժ տնօրեն է ազգագրական թանգարանի համար, որը մինչ այժմ հիմնականում պահպանողական և հաճախ ռեակցիոն համատեքստ էր ՝ բացելով ազգագրությունը ժամանակակից արվեստի առջև: Ինձ դուր է գալիս նաև Neuchâtel- ի էթնոգրաֆիայի թանգարանը (MEN), որտեղ, որպես հետազոտություն, կարող ես շոշափել առարկան, և այդ «patina» - ն դառնում է օբյեկտի գոյության մի մասը: Սա ազգագրագետ և նախկին տնօրեն Jeanան Գաբուսի ժառանգությունն է:
Լ.Պ.- «Վերականգնման» վերաբերյալ ձեր հետազոտությունը նաև կապում է այն մասին, թե ինչպես են լուծվում ապագաղութացումը և փոխհատուցման հասկացությունները:
Ք.Ա. - Ես աշխատել եմ այս հարցերի շուրջ ավելի քան մեկ տասնամյակ և դեռ (նորից) եմ հայտնաբերում վերանորոգման գաղափարի տարբեր ասպեկտներ: Կարևոր է պարզել, երբ մենք խոսում ենք վերականգնման մասին, այն է, թե իրականում որոնք են այդ օբյեկտները (գաղութային արտեֆակտներ) և քարտեզագրել դրանց իմացաբանությունը ՝ տեսանելի դարձնելով ոչ արևմտյան իմացագիտության առեւանգումը արևմտյան կողմից: Վերականգնման ամբողջ խնդիրն այն է, որ դա վերաբերում է «մտացածին», որը գաղութացվել է: Առարկաների մի մասը կարող է մինչ այժմ անզոր համարվել և գուցե հետ չվերադարձվել, բայց այնուհետև խոսում ես այն մարդկանց հետ, ովքեր խուսափում են որոշ աֆրիկյան օբյեկտներ տեսնել Branly Musée du uai Branly- ում (Փարիզ) կամ Metropolitan Museum (Նյու Յորք): Այս առարկաները փիլիսոփայություն են, և, հետևաբար, գիտակցական և ենթագիտակցական սիմվոլիզմների բարդ տիեզերագնացության մի մաս, չնայած դրանց արտադրող բնիկ կրոնները գաղութացվել են: Երբ խոսքը վերաբերում է ոչ ռացիոնալին, ես շատ հարգում եմ Ստեֆանիա Պանդոլֆոյի աշխատանքը և ճկուն մտածողությունը, որը կապում է երկու դիսկուրսիվ ավանդույթներ ՝ իսլամը և հոգեվերլուծությունը, երբ խոսում են հիվանդության, տրավմայի և ապաքինման մասին:3
LP: Լա գաղութ (այն տարածքը, որը դուք հաստատեցիք Փարիզում 2016-ին) խիստ առնչվում է ձեր հարցերին և հետազոտություններին: Le Monde- ում Լա գաղութ նկարագրվում էր որպես «ապագաղութագրական մտավորականության» շտաբ:
Ք.Ա.- Ինձ համար դա անսովոր տեղ է: Վաղուց բացակայում էր մի ֆանտոմային վերջույթ, որն այժմ կապում է բանավեճերը Անտրոպոցենի, ապագաղութատիրության և ֆեմինիստական քննադատական աշխատանքի վերաբերյալ: Տարածքը գտնվում է Գարե դու Նորդի կողմից բազմազանության օվկիանոսի ներսում: 11 տարի առաջ ես լքեցի Փարիզը և գրեթե երկու տասնամյակ աշխատում էի գաղութատիրության թեմայով, բայց մինչև վերջերս ինձ չէին հրավիրել ցուցահանդեսներ անցկացնել: Ֆրանսիայում այդ գաղութային պատմության կտրուկ հերքում է եղել, և ես կարծում էի, որ ամենաարդյունավետը կլինի «անտեսանելի» թեմաների, ինչպես նաև համայնքների համար տարածք ստեղծելը: Ես ուժեղ ցանցեր ունեմ բանելիներում և համալսարաններում, արվեստագետներ, մտածողներ: Ես սկսեցի հրավիրել ակտիվիստական կազմակերպություններ, որոնք հետագայում տարածվեցին այնպիսի նախագծերի, ինչպիսիք են «Ապագաղութային դպրոցը»:4
Լ.Պ.- wantանկանո՞ւմ եք, որ ծրագրերն ու բանավեճերը, ինչպիսին է «Ապագաղութային դպրոցը», ազդեն ընթացիկ քաղաքական խոսակցությունների վրա:
Ք.Ա.- Բարդ է: Մի կողմից, ավելի քան 600 մարդ գալիս է գաղութային հարցերի շուրջ բանավեճի, բայց մյուս կողմից, մենք պետք է աշխատենք մեր իրավասությունների ցանցի ընդլայնման ուղղությամբ (օրինակ ՝ իրավաբանական փորձագետների ներգրավման համար): Այժմ ես մի շարք զրույցների մեջ եմ իմ գործընկերների հետ La Colonie- ի ապագայի վերաբերյալ: Եվ չնայած որոշ գիտական մարմինների կողմից հարձակման ենք ենթարկվել, մենք մեծ հույս ունենք, որ Ֆրանսիայի ակադեմիան, ի վերջո, կներկայացնի ապագաղութագիտական ուսումնասիրություններ իրենց ուսումնական ծրագրերում:5 Այստեղ ես տեսնում եմ, որ պետք է կատարվի իրական խնդիր ՝ ազդել համակարգի վրա:
25 թ. Նոյեմբերի 2019-ին, VAI- ն, Project Arts Center- ի հետ համագործակցությամբ, ողջունեց Kader Attia- ին `ներկայացնելու ցուցադրություն Réfléchir la Mémoire / Հիշողությունն արտացոլող (2016 թ.), Որին հաջորդում է հարցուպատասխանը:
Լիվիա Պալդին Դուբլինի «Փրոջեքթ Արվեստ» կենտրոնի տեսողական արվեստի համադրողն է:
Կադեր Աթիան (ծն. 1970) մեծացել է Փարիզում և Ալժիրում և մի քանի տարի անցկացրել Կոնգոյում և Հարավային Ամերիկայում: Ձևավորող այս փորձառությունները խթանում էին Աթիայի միջմշակութային և միջառարկայական հետազոտությունները գաղութային պատմությունների և ներգաղթի վերաբերյալ:
kaderattia.de
lacolonie.paris
Feature Image: Կադեր Ատիա, Անվերնագիր, 2017, կերամիկական, մետաղական մետաղալար, տրամագիծը 25.3 սմ; լուսանկարը ՝ Էլա Բիալկովսկայի, նկարչի և Galleria Continua- ի նվերն է:
