JOANNE LAWS VIÐTAL JOAN JONAS SEM HLUTI AF VAI GET TOGETHER 2024.
Joanne Laws: Kannski gæti ég spurt þig, fyrst og fremst, um að alast upp í New York á þriðja og fjórða áratugnum. Ég ímynda mér að þetta hafi verið allt önnur borg en sú sem við þekkjum núna?
Joan Jonas: Já, þetta var miklu fallegri borg. Það voru ekki allar þessar hræðilegu glerbyggingar. Ég elskaði New York þegar ég ólst upp þar. Við bjuggum á Upper East Side nálægt East River. Ég man að ég heyrði í dráttarbátunum á ánni á kvöldin, sem ég elskaði. Ég fór á Metropolitan Museum of Modern Art sem barn og ég man að mér líkaði það.
JL: Þú lýstir áður tilvist gats í borginni, hvaða borg sem er, hvort sem það er New York, London, Berlín, þar sem uppákomur og hreyfingar geta átt sér stað undir ratsjánni.
JJ: Já, ég kallaði þær holur í borgunum. Ég bjó í New York en í Berlín fékk ég þessa hugmynd vegna þess að ég var með búsetu í Berlín snemma á níunda áratugnum. Og Berlín var full af holum, þar á meðal skotum á veggjum. Sýningar og uppákomur áttu sér stað við þessar aðstæður vegna þess að þetta voru áhugaverðir útivistarstaðir. Það var hópur ungra listamanna sem hét Bureau Berlin, sem leitaði að áhugaverðum stöðum. Og ég gerði það líka í New York. Það gerðu allir.
JL: Geturðu deilt með okkur nokkrum af minningum þínum um listalíf í miðbæ New York á þessum tíma, hugsanlega í tengslum við rýmið, sem er svo gríðarlegt tillit fyrir alla listamenn?
JJ: Jæja, á sjöunda áratugnum og snemma á áttunda áratugnum var mjög ódýrt að búa í New York og framleiða vinnu. Nú er það orðið ómögulegt, líklega, fyrir unga listamenn, sem er of slæmt. En svo var hægt að fara út á götu til að vinna. Fyrir eitt stykki tók ég vin minn Pat Steir, sem var málari, og við komum með leikmuni mína af rörum, keilum og hringjum inn á götur Wall Street á kvöldin og enginn spurði okkur. Nú, þú gætir ekki gert það án þess að fá leyfi; það er ekki sama frelsistilfinningin. En fyrir mig var það aðgangur að ákveðinni menningu í New York sem var mikilvægur. Og að fara í Fílharmóníuna – ég meina klassíska tónlist og óperu – með mömmu, og svo síðar samtímatónlist, í byrjun áttunda áratugarins; fólk eins og Philip Glass, Steve Reich, Terry Riley og margir aðrir. Maður fór að heyra lifandi tónlist allan tímann. Áhorfendur voru hópur listamanna af öllu tagi; tónskáld, myndlistarmenn og við fórum öll að verkum hvers annars. Tónskáldið La Monte Young hafði mikil áhrif á mig.
JL: Ég trúi að ein af fyrstu sýningum þínum hafi falið í sér að þú horfir í spegil og hlóst. Má ég spyrja um spegla sem leikmuni í verkum þínum?
JJ: Ég byrjaði að hafa áhuga á og innblástur af speglum með því að lesa [Jorge Luis] Borges. Bók hans, Völundarhús (1962) var þýtt um það leyti og var gefið mér. Ég elskaði sögurnar strax. Ég tók allar tilvísanir í spegla úr þeirri bók, afritaði þær út, lagði þær á minnið og svo gerði ég gjörning í spegilbúningi. Speglar höfðu áhuga á mér vegna þess að þeir bjaguðu rýmið; þeir endurspegluðu allt annað. Borges kallaði þá dularfulla og ógnandi - hann trúði á óendanlega margföldun geimsins. Í fyrstu sýningum eru um 17 manns sem bera stóra, þunga spegla. Þeir endurspegluðu áhorfendur og áhorfendur sáu sjálfa sig. Ég gerði bara tíu speglasýningar í MoMA og ég fór að sjá þær allar. Stundum, þegar þú sérð þitt eigið verk árum seinna, er ótrúlegt að hugsa til þess að þú hafir í rauninni orku til að ganga í gegnum það!
JL: Fyrsta myndin þín var svarthvít, hljóðlaus, 16 mm kvikmynd frá 1968 sem heitir Wind. Kannski þú gætir deilt með okkur áfrýjuninni og einnig takmörkunum 16mm fyrir þig sem listamann?
JJ: Löngu áður en ég kom hingað á níunda áratugnum hafði ég áhuga á kvikmyndum. En ég fór ekki í skóla til að læra kvikmyndir. Þegar ég fór í háskóla var ég að læra skúlptúr og vann í leir úr fígúrunni. Þeir voru ekki með kvikmyndanámskeið þá. Ég byrjaði að læra kvikmyndir með því að fara bara í kvikmyndir. Það var Anthology Film Archives í hverfinu mínu í SoHo - Jonas Mekas gaf okkur gríðarlega mikið með því að hafa þessi skjalasafn - svo ég fór að skoða þau öll. Ég gerði tvær 80mm kvikmyndir: Wind (1968) og Songdelay (1973), en ég þurfti alltaf að vinna með kvikmyndagerðarmönnum vegna þess að kvikmyndavélin er svo vandaður og flókinn. Wind var byggt á innistykki sem við tókum utandyra. Það heitir Wind því að það var kaldasti dagur ársins og vindurinn blés. Og upp frá því varð vindurinn einn af samstarfsmönnum mínum. Svo þegar ég er í Kanada á sumrin, og hvenær sem vindurinn blæs, þá hleyp ég út með búningana mína og hvaðeina, og hundurinn minn kemur með mér.
JL: Árið 1970 ferðaðist þú til Japans með vini þínum, listamanninum Richard Serra, og það var þar sem þú keyptir Sony Portapak, rafhlöðuknúið myndbandsupptökukerfi sem hægt var að bera og stjórna af einum aðila. Ég giska á að þetta hafi gefið kvikmyndagerð þinni alveg nýja vídd og sjálfræði?
JJ: Ég elskaði það, og það gerðu allir sem unnu með myndband. Kvikmyndagerðarmenn hötuðu það vegna gæða myndbandsins. Það var svart og hvítt og mjög kornótt og ógreinilegt. Þetta var ekki eins og kvikmynd, en við elskuðum hana öll. Ég held að það mikilvægasta við Portapakið hafi verið að listamaður gæti setið í vinnustofu sinni með myndavélina og horft á það sem hann var að gera á skjánum eða í vörpuninni. Þetta var róttækt og byltingarkennt. Það var í raun fyrir listamenn að geta séð sjálfa sig eins og þeir unnu. Og það er það sem frumverk mitt byggist allt á.
JL: Um miðjan áttunda áratuginn, með dúkku eins og grímu, kom þú fram sem lífræn hunang, sem þú lýstir sem „rafrænni, erótískri tælingarkonu. Í Visual Telepathy lífræns hunangs frá 1972 birtist þín eigin sundurleita mynd á skjánum. Eftir á að hyggja, hvernig staðseturðu alter egoið þitt, lífrænt hunang í iðkun þinni sem var í þróun?
JJ: Vegna þess að þetta var fyrsta myndbandsverkið mitt var það eitt mikilvægasta verkið. Ég byrjaði að setja lóðrétta rúllur inn í eitt af myndbandsverkunum. Þetta er sjálfstætt myndbandsverk, en ég setti það í flutninginn. Ég er ekki kenningasmiður, svo ég var ekki að lesa fræði; það var bara í tækninni á þessum tíma og á þeim stöðum sem sum okkar voru að fara. Það var líka tími kvennahreyfingarinnar, svo lífrænt hunang var byggt á hugmyndinni um að efast um hvað væri kvenkyns myndmál. Ég klæddi mig upp í búninga sem ég fann á flóamörkuðum og grímur. Ég varð fyrir áhrifum frá Noh-leikhúsinu og ég horfi enn á texta úr Noh-leikritum, því þeir eru áframhaldandi innblástur fyrir mig.
JL: Við ættum að geta þess að þú bjóst í Dublin árið 1994, þegar þú varst að undirbúa þig fyrir fyrstu yfirlitssýningu þína í Stedelijk Museum í Amsterdam. Á meðan þú varst hér, virðist þú hafa verið nokkuð upptekinn af írsku bókmenntalífinu?
JJ: Jæja, leyfðu mér bara að segja eitthvað um Írland. Í langan tíma hef ég haft áhuga á írskri goðafræði og efni. Það er vegna þess að ég er að hluta til írskur – mér þykir leitt að nefna það! Við erum hundruð þúsunda á víð og dreif um allt. Ég heiti Húgenóta og amma mín heitir í Húgenótakirkjugarðinum [í Dublin]. Það þýðir ekkert, en fyrir mér var þetta tenging. Og ég laðaðist alltaf að írskum þemum og írskum bókmenntum. James Joyce var auðvitað mikill áhrifavaldur. Sú staðreynd að hann hafði goðafræði í sögum sínum; sem hafði mikil áhrif á mig til að hafa goðafræði í verkum mínum. Rudi Fuchs [þá forstöðumaður Stedelijk Museum] kynnti mér verk Seamus Heaney, svo ég byggði verk á ljóði hans, Sweeney Astray. Ég kom hingað til að vinna að því og fór til Araneyja og myndaði alla þessa fallegu steinveggi.
JL: Ég er forvitinn um tengsl þín við listgagnrýni í gegnum árin. Verk þitt var svo brautryðjandi að ég býst við að gagnrýnendur hafi átt erfitt með að finna hugtökin til að skrifa um það. Er það eitthvað sem þér þótti sérstaklega vænt um sem listamaður?
JJ: Jæja, ég segi bara fyrst, mér leið illa að þeir skrifuðu ekki meira um mig! Og það er satt; þeir vissu ekki hvernig þeir ættu að skrifa um það sem ég gerði. Jonas Mekas var fyrsti maðurinn, kvikmyndagerðarmaður, sem skildi hvað ég var að reyna að gera. Hann sá fyrstu myndbandssýningarnar mínar, lífræna hunangið, og hann skrifaði um það í blaðið. Fyrir mig var það mikilvægt vegna þess að allir sögðu: "Ég get ekki fundið út hvað þú gerir." Þeir vissu ekki hvernig þeir ættu að nálgast það. Ég átti ekki samræður, svo ég talaði ekki við þá vegna þess að ég er ekki fræðimaður.
JL: Þvert á margvíddar frammistöðu þína og uppsetningar hefur verið hvatning til að endurskoða og endurskoða, og nánar tiltekið að endurskapa og endurlífga sum fyrri verk þín. Mér leikur forvitni á að vita hvernig hefur þér tekist að byggja upp og viðhalda þessari samræðu milli fyrri og núverandi verka?
JJ: Ég meina, það er ekki ný aðferð. En lífræna hunangshópurinn af myndböndum – ég geri þau aldrei aftur. Það eru ákveðin stykki sem ég snerti ekki. Mjög áþreifanlegt dæmi er nýleg þáttaröð um hafið, byggð á bók sem heitir Undir Jökli eftir Halldór Laxness, sem er frábær íslenskur rithöfundur. Auðvitað varð ég að setja verk mitt í nútíðina, en hann skrifaði þá bók á sjöunda áratugnum. Það fyrsta sem þú hugsar um er að jöklar bráðna núna. Svo ég varð að taka það til greina. Verkið snerist um vistfræðileg áhrif og ég setti myndefni frá Truflanir (1972), sem var tekin upp í sundlaug, þar sem ungar konur (meðtaldar ég) syntu um naktar eða í hvítum náttkjólum. Ég vildi gefa til kynna að allt væri að bráðna og að við ætlum öll að lifa neðansjávar. Vatn er stórt mál.
JL: Hvernig leið þér þegar MoMA setti upp yfirlitssýninguna þína fyrr á þessu ári, „Góða nótt. Góðan daginn'? Var þetta sjálfshugsandi, nostalgísk, sigursæl stund?
JJ: Alls ekki nostalgísk – takk – ég vil enga nostalgíu! Nei, ég var mjög ánægður með það. Ég hafði gert yfirlitssýningar í Tate og í Munchen og Portúgal, en það var allt öðruvísi að gera það í heimabænum mínum. Sýningarstjórarnir komu á loftið mitt í hverri viku í tvö ár, bara að gera sínar eigin rannsóknir. Þeir gátu sett meira efni í það og gert það ríkara. Vegna þess hvernig verk mitt er smíðað geturðu ekki séð þessar innsetningar nema þær séu settar upp. Svo fyrir mig var það mjög mikilvægt að fólk sæi loksins verkið mitt eins og það ætti að vera, loksins í New York, þaðan sem ég kem.
JL: Mig langaði að spyrja hvaða ráð þú myndir gefa yngri listamönnum – eða reyndar listamönnum á hvaða ferilsstigi sem er – um hvernig eigi að halda áfram, í gegnum þær fjölmörgu áskoranir sem við stöndum öll frammi fyrir í lífinu.
JJ: Jæja, eitt sem ég myndi segja er að þú verður að elska það sem þú gerir, því þú verður kannski aldrei viðurkenndur. Ég hata að segja það, en þú verður virkilega að elska það. Og jafnvel þótt þú sért viðurkenndur þarftu að halda áfram að elska það sem þú gerir, því það er erfitt að halda áfram og ganga í gegnum slæmu tímabilin; það eru hæðir og hæðir, svo sannarlega. En ég held að aðalástæðan fyrir því að þú gerir það sem þú gerir sé sú að þú laðast að því og getur ekki staðist það, þú veist.
Spurning áhorfenda: Geturðu talað um víxlunina á milli teikningar og performative teikningar og kvikmyndaverksins?
JJ: Jæja, teikning var hluti af æfingunni minni frá upphafi. Það er það eina sem ég kom með úr náminu í höggmyndalist og listasögu. Fyrir mér er teikning ferli; Ég er alltaf að læra að teikna og æfa mig að teikna. Og svo geri ég teikningar meðvitað fyrir hvert verk mitt sem tengist innihaldinu, tækninni, eins og að teikna fyrir myndband og svo framvegis. Teikning er hluti af grunntungumáli mínu. Ég á þúsundir teikninga sem ég hef geymt, sem hafa verið falin, og þær birtast bara í gjörningum. En ég geri líka sjálfstæðar teikningar. Ég verð heltekinn af ákveðnum viðfangsefnum, eins og hundum.
Spurning áhorfenda: Þú vinnur svo mikið með orð og sögur, en vinnur líka með frammistöðu, teikningu og líkama. Geturðu talað við okkur um þessa spennu?
JJ: Orð eru bara mikilvæg fyrir mig þegar ég nota þau, en ég held að þau séu alls ekki nauðsynleg. Það virðist bara flæða, þú veist, frá einu formi til annars. Ljóðið hefur verið stórt. Þegar ég segi ljóð á ég við hvernig ljóð eru byggð upp. Einhver sagði að ljóð væri símskeyti; styttri leið til að segja eitthvað mjög flókið og fallegt, kannski. Ég lít frekar á það sem flæði en spennu á milli þessara tveggja. Ég byrjaði án orða í fyrstu vinnu minni og svo smeygðu þau inn smám saman.
JL: Ég vil þakka þér innilega fyrir að vera hér til að tala við okkur á svo heiðarlegan og hvetjandi hátt um starf þitt.
JJ: Þakka þér fyrir að hafa mig. Ég er mjög ánægður með að vera hér og þakka þér fyrir. Ég elska að vera á Írlandi.
Joanne Laws er ritstjóri fréttablaðs myndlistarmannanna.
visualartistsireland.com
Joan Jonas er frumkvöðull gjörninga- og myndbandalistar sem var aðalpersóna í gjörningalisthreyfingu New York á sjöunda áratugnum. Joan hefur komið fram og sýnt víða um heiminn. Yfirlitssýning hennar, „Joan Jonas: Good Night Good Morning“, var kynnt í MoMA frá 1960. mars til 17. júlí 6.
moma.org
