काव्य संरचना 

VAI गेट टूगेदर 2024 को भागको रूपमा जोआन कानूनले जोआन जोनासको अन्तर्वार्ता लिन्छ। 

जोआन कानून: सायद मैले तपाईलाई सबैभन्दा पहिले १९३० र ४० को दशकमा न्यूयोर्कमा हुर्केको बारेमा सोध्न सक्छु। म कल्पना गर्छु कि यो हामीले अहिले चिनेको भन्दा पूर्ण रूपमा फरक शहर थियो?

जोन जोनास: हो, यो धेरै सुन्दर शहर थियो। यसमा ती सबै डरलाग्दो काँचका भवनहरू थिएनन्। मलाई न्यु योर्क त्यहाँ हुर्किएको मन पर्यो। हामी पूर्वी नदीको छेउमा माथिल्लो पूर्वी छेउमा बस्थ्यौं। मलाई राती नदीमा टगबोटहरू सुनेको याद छ, जुन मलाई मनपर्थ्यो। म बाल्यकालमा मेट्रोपोलिटन म्युजियम अफ मोडर्न आर्ट गएको थिएँ, र मलाई यो मन परेको याद छ।

JL: तपाईंले पहिले सहरमा प्वालको अस्तित्वको वर्णन गर्नुभयो, कुनै पनि शहर, यो न्यूयोर्क होस्, लन्डन, बर्लिन, जहाँ घटनाहरू र आन्दोलनहरू रडार अन्तर्गत हुन सक्छ।

JJ: हो, मैले तिनीहरूलाई शहरहरूमा प्वालहरू भनें। म न्यूयोर्कमा बस्थें, तर बर्लिन जहाँ मैले यो विचार पाएँ किनभने 80 को दशकको सुरुमा बर्लिनमा मेरो निवास थियो। र बर्लिन भित्ताहरूमा गोलीका निशानहरू सहित प्वालहरूले भरिएको थियो। प्रदर्शन र घटनाहरू यी परिस्थितिहरूमा भएका थिए किनभने तिनीहरू रोचक बाहिरी ठाउँहरू थिए। त्यहाँ ब्यूरो बर्लिन भनिने युवा कलाकारहरूको समूह थियो, जसले रोचक स्थानहरू खोज्यो। र मैले न्यूयोर्कमा पनि गरें। सबैले गरे।

JL: के तपाईं हामीसँग यस समयमा न्यूयोर्कको डाउनटाउन कला दृश्यका केही सम्झनाहरू साझा गर्न सक्नुहुन्छ, सम्भावित रूपमा अन्तरिक्षको सम्बन्धमा, जुन सबै कलाकारहरूको लागि यस्तो ठूलो विचार हो?

JJ: ठीक छ, 60 र 70 को दशकको सुरुमा, यो न्यूयोर्कमा बस्न र काम उत्पादन गर्न धेरै सस्तो थियो। अब यो असम्भव भएको छ, सायद, युवा कलाकारहरूको लागि, जुन धेरै खराब छ। तर त्यसपछि तपाईं काम गर्न सडकमा निस्कन सक्नुहुन्छ। एउटा टुक्राको लागि, मैले मेरो साथी प्याट स्टेयरलाई लिएर गएँ, जो एक चित्रकार थिए, र हामीले रातमा वाल स्ट्रीटको सडकमा मेरो ट्यूब, कोन र हुप्स ल्यायौं, र कसैले हामीलाई सोधेन। अब, तपाईंले अनुमति बिना त्यो गर्न सक्नुहुन्न; त्यहाँ स्वतन्त्रताको समान भावना छैन। तर मेरो लागि, यो न्यूयोर्कमा एक निश्चित प्रकारको संस्कृतिमा पहुँच थियो जुन महत्त्वपूर्ण थियो। र फिलहारमोनिकमा जाँदै - मेरो मतलब, शास्त्रीय संगीत र ओपेरा - मेरी आमासँग, र त्यसपछि, समकालीन संगीत, प्रारम्भिक 70s मा; फिलिप ग्लास, स्टीव रीच, टेरी रिले र अन्य धेरैजस्ता मानिसहरू। एकजना सबै समय लाइभ संगीत सुन्न गए। दर्शकहरू सबै प्रकारका कलाकारहरूको समूह थिए; संगीतकारहरू, दृश्य कलाकारहरू, र हामी सबै एक अर्काको काममा गयौं। संगीतकार ला मोन्टे यंगले मलाई ठूलो प्रभाव पारेको थियो। 

JL: मलाई विश्वास छ कि तपाइँको पहिलो प्रदर्शन मध्ये एकले तपाइँ ऐनामा हेर्दै र हाँस्नु भएको थियो। के म तपाइँको काममा प्रोप्सको रूपमा ऐनाको बारेमा सोध्न सक्छु?

जेजे: [जर्ज लुइस] बोर्जेस पढेर मलाई ऐनामा रुचि हुन थाल्यो र प्रेरित हुन थालें। उनको पुस्तक, लेबिरिंथ्स (१९६२) त्यही समयमा अनुवाद गरिएको थियो, र मलाई दिइएको थियो। मलाई तुरुन्तै कथाहरू मन पर्यो। मैले त्यो पुस्तकबाट ऐनाका सबै सन्दर्भहरू लिएँ, तिनीहरूलाई प्रतिलिपि बनाएँ, तिनीहरूलाई कण्ठ गरें, र त्यसपछि मैले ऐनाको पोशाकमा प्रदर्शन गरें। ऐनाले मलाई चासो दियो किनभने तिनीहरूले ठाउँलाई विकृत गर्थे; तिनीहरूले अरू सबै कुरा प्रतिबिम्बित गर्थे। बोर्जेसले तिनीहरूलाई रहस्यमय र धम्कीपूर्ण भने - उनी अन्तरिक्षको असीम गुणनमा विश्वास गर्थे। प्रारम्भिक प्रदर्शनहरूमा, ठूला, भारी ऐना बोकेका लगभग १७ जना मानिसहरू छन्। तिनीहरूले दर्शकहरूलाई प्रतिबिम्बित गर्थे, र दर्शकहरूले आफैलाई देखे। मैले भर्खरै MoMA मा दसवटा ऐना प्रदर्शनहरू गरें, र म ती सबै हेर्न गएँ। कहिलेकाहीं, जब तपाईं वर्षौं पछि आफ्नो काम देख्नुहुन्छ, यो सोच्नु अचम्मको कुरा हो कि तपाईंसँग वास्तवमा त्यो पार गर्ने ऊर्जा थियो!

JL: तपाईंको पहिलो फिल्म १९६८ मा बनेको कालो र सेतो, आवाजहीन, १६ मिमीको फिल्म थियो जसलाई विन्ड भनिन्छ । सायद तपाईं हामीसँग कलाकारको रूपमा तपाईंको लागि १६ मिमीको आकर्षण र सीमितताहरू साझा गर्न सक्नुहुन्छ?

जेजे: ८० को दशकमा म यहाँ आउनुभन्दा धेरै अघिदेखि नै मलाई फिल्ममा रुचि थियो। तर म फिल्म पढ्न स्कूल गएको थिइनँ। जब म कलेज गएँ, म मूर्तिकला पढ्दै थिएँ, फिगरबाट माटोमा काम गर्दै थिएँ। त्यतिबेला उनीहरूसँग फिल्म कोर्स थिएन। मैले फिल्म हेर्न गएर फिल्म पढ्न थालेँ। सोहोमा मेरो छिमेकमा एन्थोलोजी फिल्म अभिलेख थियो - जोनास मेकासले यी अभिलेखहरू राखेर हामीलाई ठूलो रकम दिए - त्यसैले, म ती सबै हेर्न गएँ। मैले दुईवटा १६ मिमी फिल्महरू बनाएँ: विन्ड (१९६८) र सोङडेले (१९७३), तर मलाई सधैं फिल्म निर्माताहरूसँग काम गर्नुपर्थ्यो किनभने फिल्म क्यामेरा धेरै विस्तृत र जटिल हुन्छ। विन्ड हामीले बाहिर लैजाने भित्री टुक्रामा आधारित थियो। यसलाई विन्ड भनिन्छ किनभने यो वर्षको सबैभन्दा चिसो दिन थियो, र हावा चलिरहेको थियो। र त्यसबेलादेखि, हावा मेरो सहयोगीहरू मध्ये एक बन्यो। त्यसैले, जब म गर्मीमा क्यानडामा हुन्छु, र जब हावा चल्छ, म मेरो पोशाक र जे पनि लिएर हतारिन्छु, र मेरो कुकुर पनि मसँगै आउँछ।

JL: 1970 मा, तपाईं आफ्नो साथी, कलाकार रिचर्ड सेरासँग जापानको यात्रा गर्नुभयो, र त्यहीँबाट तपाईंले Sony Portapak, ब्याट्री-संचालित भिडियोटेप एनालग रेकर्डिङ प्रणाली किन्नुभयो जुन एक व्यक्तिद्वारा बोक्न र सञ्चालन गर्न सकिन्छ। म अनुमान गर्दैछु कि यसले तपाईको फिल्म निर्माणलाई पूर्ण नयाँ आयाम र स्वायत्तताको स्तर दिएको छ? 

JJ: मलाई यो मन पर्यो, र भिडियोमा काम गर्ने सबैलाई पनि मन पर्यो। भिडियोको गुणस्तरका कारण चलचित्रकर्मीहरूले यसलाई घृणा गरे। यो कालो र सेतो र धेरै दाना र अस्पष्ट थियो। यो फिल्म जस्तो थिएन, तर हामी सबैलाई यो मन पर्यो। मलाई लाग्छ पोर्टपाकको बारेमा सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा यो थियो कि कलाकारले क्यामेराको साथ आफ्नो स्टुडियोमा बस्न सक्थे र उनीहरूले मोनिटर वा प्रक्षेपणमा के गरिरहेका थिए भनेर हेर्न सक्थे। त्यो कट्टरपन्थी र क्रान्तिकारी थियो। यो साँच्चै थियो, कलाकारहरूको लागि उनीहरूले काम गरे जस्तै आफूलाई देख्न सक्षम हुन। र मेरो प्रारम्भिक काम सबै आधारित छ।

JL: ७० को दशकको मध्यतिर, पुतली जस्तो मास्क लगाएर, तपाईंले अर्गानिक हनीको भूमिकामा प्रस्तुति दिनुभयो, जसलाई तपाईंले "इलेक्ट्रोनिक, कामुक मोहक महिला" भनेर वर्णन गर्नुभयो। १९७२ को अर्गानिक हनीको भिजुअल टेलिप्याथीमा , तपाईंको आफ्नै खण्डित छवि पर्दामा देखा पर्‍यो। पछाडि फर्केर हेर्दा, तपाईंले आफ्नो परिवर्तनशील अहंकार, अर्गानिक हनीलाई तपाईंको त्यतिबेलाको विकसित अभ्यास भित्र कसरी राख्नुहुन्छ?

JJ: किनभने यो मेरो पहिलो भिडियो टुक्रा थियो, यो सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कामहरू मध्ये एक थियो। मैले भिडियो कार्यहरू मध्ये एउटामा ठाडो रोलहरू सम्मिलित गर्न थालें। त्यो एक स्वायत्त भिडियो काम हो, तर मैले यसलाई प्रदर्शनमा राखेको छु। म एक सिद्धान्तवादी होइन, त्यसैले म सिद्धान्त पढिरहेको थिएन; त्यो त्यतिबेलाको टेक्नोलोजीमा मात्र थियो, र हामीमध्ये केही जाने ठाउँहरूमा। यो महिला आन्दोलनको समय पनि थियो, त्यसैले अर्गानिक हनी महिला इमेजरी के हो भनेर प्रश्न गर्ने विचारमा आधारित थियो। मैले फ्ली मार्केटमा फेला परेको पोशाक र मास्क लगाएको थिएँ। म नोह थिएटरबाट प्रभावित थिएँ, र म अझै पनि नोह नाटकका पाठहरू हेर्छु, किनभने तिनीहरू मेरो लागि निरन्तर प्रेरणा हुन्।

JL: हामीले उल्लेख गर्नुपर्छ कि तपाईं 1994 मा डब्लिनमा बस्नुभयो, जब तपाईं एम्स्टर्डमको Stedelijk संग्रहालयमा आफ्नो पहिलो पूर्वव्यापी तयारी गर्दै हुनुहुन्थ्यो। जब तपाईं यहाँ हुनुहुन्थ्यो, यस्तो देखिन्छ कि तपाईं आयरिश साहित्यिक दृश्यसँग धेरै व्यस्त हुनुहुन्थ्यो?

जेजे: ठीक छ, म आयरल्याण्डको बारेमा केही भन्न चाहन्छु। धेरै समयदेखि, मलाई आयरिश पौराणिक कथा र सामग्रीमा रुचि छ। यो किनभने म आंशिक आयरिश हुँ - मलाई यो उल्लेख गर्न माफ गर्नुहोस्! हामी लाखौं मानिसहरू जताततै छरिएका छौं। मेरो [परिवार] नाम ह्युगेनोट हो, र मेरी हजुरआमाको नाम [डब्लिनको] ह्युगेनोट चिहानमा छ। यसको कुनै अर्थ छैन, तर मेरो लागि यो एक सम्बन्ध थियो। र म सधैं आयरिश विषयवस्तुहरू र आयरिश साहित्यमा आकर्षित हुन्थें। जेम्स जोइस, अवश्य पनि, एक ठूलो प्रभाव थियो। उनको कथाहरूमा पौराणिक कथा थियो भन्ने तथ्यले मलाई मेरो काममा पौराणिक कथा समावेश गर्न साँच्चै प्रभावित गर्यो। रुडी फुच्स [स्टेडेलिज्क संग्रहालयका तत्कालीन निर्देशक] ले मलाई सिमस हेनीको कामसँग परिचय गराए, त्यसैले मैले उनको कविता, स्वीनी एस्ट्रेमा आधारित एउटा टुक्रा बनाएँ । म त्यसमा काम गर्न यहाँ आएँ, र म अरन टापुहरूमा गएँ र ती सबै सुन्दर ढुङ्गाका पर्खालहरूको फोटो खिचें।

JL: म वर्षौंदेखि कला आलोचनासँग तपाईंको सम्बन्धको बारेमा उत्सुक छु। तपाईंको काम यति अग्रगामी थियो कि म आशा गर्छु कि आलोचकहरूले यसको बारेमा लेख्नको लागि शब्दावली खोज्न साँच्चै संघर्ष गरे। कलाकारको हैसियतमा तपाईंले विशेष ध्यान दिनुभएको कुरा के हो?

JJ: ठीक छ, म पहिले मात्र भन्छु, मलाई नराम्रो लाग्यो कि उनीहरूले मेरो बारेमा थप लेखेनन्! र त्यो सत्य हो; मैले गरेको कामको बारेमा उनीहरूलाई कसरी लेख्ने थाहा थिएन। जोनास मेकास पहिलो व्यक्ति थिए, एक फिल्म निर्माता, जसले मैले के गर्न खोजेको बुझे। उसले मेरो प्रारम्भिक भिडियो प्रदर्शनहरू देख्यो, अर्गानिक हनीहरू, र उसले अखबारमा यसको बारेमा लेख्यो। मेरो लागि, त्यो महत्त्वपूर्ण थियो किनभने सबैले भन्थे, "म तिमीले के गर्छौ भनेर थाहा पाउन सक्दिन।" उनीहरूलाई थाहा थिएन कि यो कसरी पुग्ने। मसँग संवाद थिएन, त्यसैले मैले उनीहरूसँग कुरा गरिन किनभने म सिद्धान्तवादी होइन। 

JL: तपाईको बहु-आयामी कार्यसम्पादन र स्थापनाहरूमा, त्यहाँ पुन: भ्रमण र परिमार्जन गर्नको लागि आवेग भएको छ, र विशेष गरी तपाईका केही पहिलेका कामहरूलाई पुनर्स्थापना र पुनर्जीवित गर्न। म जान्न उत्सुक छु कि तपाईंले विगत र वर्तमान कार्यहरू बीचको यो संवाद कसरी निर्माण र कायम राख्न सक्षम हुनुभयो?

जेजे: मेरो मतलब, यो कुनै नयाँ विधि होइन। तर अर्गानिक हनी समूहका भिडियोहरू - म ती कहिल्यै पुन: बनाउँदैन। केही टुक्राहरू छन् जुन म छुदिन। एउटा ठोस उदाहरण समुन्द्रको बारेमा हालैको श्रृंखला हो, जुन हाल्डोर ल्याक्सनेसको अन्डर द ग्लेशियर नामक पुस्तकमा आधारित छ , जो एक अद्भुत आइसल्याण्डिक लेखक हुन्। अवश्य पनि, मैले मेरो काम वर्तमानमा राख्नुपर्‍यो, तर उनले त्यो पुस्तक ६० को दशकमा लेखेका थिए। तपाईंले सोच्नुभएको पहिलो कुरा यो हो कि हिमनदीहरू अहिले पग्लिरहेका छन्। त्यसैले, मैले यसलाई विचार गर्नुपर्‍यो। त्यो टुक्रा पारिस्थितिक प्रभावको बारेमा बन्यो, र मैले डिस्टर्बेन्सेस (१९७२) बाट फुटेज समावेश गरें, जुन स्विमिङ पुलमा छायांकन गरिएको थियो, जहाँ युवतीहरू (म आफैं पनि समावेश थिए) नाङ्गो वा सेतो नाइटगाउनमा पौडी खेलिरहेका थिए। म यो संकेत गर्न चाहन्थें कि सबै कुरा पग्लिरहेको छ र हामी सबै पानीमुनि बस्नेछौं। पानी ठूलो मुद्दा हो।

JL: यस वर्षको सुरुमा MoMA ले 'शुभ रात्रि' तपाईंको पूर्वव्यापी माउन्ट गर्दा तपाईंलाई कस्तो लाग्यो। शुभ प्रभात'? के यो आत्म-चिंतनशील, उदासीन, विजयी क्षण थियो?

JJ: कुनै पनि उदासीन छैन - कृपया - मलाई कुनै पुरानो याद चाहन्न! होइन, म धेरै खुसी थिएँ। मैले टेट र म्युनिख र पोर्चुगलमा पूर्वव्यापी गरेको थिएँ, तर यो मेरो गृहनगरमा गर्न धेरै फरक थियो। क्युरेटरहरू दुई वर्षको लागि प्रत्येक हप्ता मेरो मचानमा आउँथे, केवल आफ्नै अनुसन्धान गर्दै। तिनीहरूले यसमा थप सामग्री राख्न सक्षम थिए, यसलाई धनी बनाउन। मेरो कामको निर्माण गर्ने तरिकाले गर्दा, तपाईंले यी स्थापनाहरू देख्न सक्नुहुन्न जबसम्म तिनीहरू सेटअप हुँदैनन्। त्यसोभए, मेरो लागि, यो धेरै महत्त्वपूर्ण थियो कि मानिसहरूले अन्ततः मेरो कामलाई जस्तै देख्नु पर्छ, अन्ततः न्यूयोर्कमा, जहाँ म बाट आएको हुँ। 

JL: म सोध्न चाहन्छु कि तपाईंले युवा कलाकारहरूलाई के सल्लाह दिनुहुन्छ - वा वास्तवमा, कुनै पनि क्यारियर चरणका कलाकारहरू - हामी सबैले जीवनमा सामना गर्ने धेरै चुनौतीहरूमा कसरी जारी राख्ने भन्ने बारे।

JJ: ठिक छ, एउटा कुरा म भन्न चाहन्छु कि तपाईंले के गर्नुहुन्छ त्यसलाई माया गर्नुपर्छ, किनकि तपाईंलाई कहिल्यै चिन्न सकिँदैन। म त्यो भन्न घृणा गर्छु, तर तपाईले यसलाई साँच्चै माया गर्नुपर्छ। र यदि तपाईलाई मान्यता दिइयो भने पनि, तपाईले के गर्नुहुन्छ त्यसलाई माया गरिरहनु पर्छ, किनकि जारी राख्न र खराब अवधिहरू पार गर्न कडा परिश्रम हो; त्यहाँ अप र डाउनहरू छन्, निश्चित रूपमा। तर मलाई लाग्छ कि तपाईले के गर्नुको मुख्य कारण यो हो कि तपाई यसमा आकर्षित हुनुहुन्छ र तपाईले यसको प्रतिरोध गर्न सक्नुहुन्न, तपाईलाई थाहा छ। 

श्रोताको प्रश्न: के तपाइँ रेखाचित्र र प्रदर्शनात्मक रेखाचित्र र चलचित्रको काम बीचको क्रसओभरको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?

जेजे: ठीक छ, रेखाचित्र सुरुदेखि नै मेरो अभ्यासको हिस्सा थियो। यो एउटा चीज हो जुन मैले मूर्तिकला र कला इतिहासको अध्ययनबाट ल्याएको हो। मेरो लागि, रेखाचित्र एक प्रक्रिया हो; म सधैं कसरी कोर्ने र कसरी कोर्ने अभ्यास गर्दै छु। र त्यसोभए, म मेरा प्रत्येक कामका लागि होशपूर्वक रेखाचित्रहरू बनाउँछु जुन सामग्रीसँग सम्बन्धित छ, प्रविधिसँग, जस्तै भिडियोको लागि रेखाचित्र र यस्तै। रेखाचित्र मेरो आधारभूत भाषाको भाग हो। मसँग हजारौं रेखाचित्रहरू छन् जुन मैले राखेको छु, जुन लुकाइएको छ, र ती प्रदर्शनहरूमा मात्र देखा पर्दछन्। तर म पनि स्वायत्त रेखाचित्र बनाउँछु। म कुकुरहरू जस्तै केहि विषयहरूमा पागल हुन्छु।

श्रोताको प्रश्न: तपाई शब्द र कथाहरु संग धेरै काम गर्नुहुन्छ, तर तपाइँ प्रदर्शन, रेखाचित्र र शरीर संग पनि काम गर्नुहुन्छ। के तपाईं हामीसँग यो तनावको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?

JJ: शब्दहरू मेरो लागि मात्र महत्त्वपूर्ण हुन्छन् जब म तिनीहरूलाई प्रयोग गर्छु, तर मलाई लाग्दैन कि तिनीहरू सबै आवश्यक छन्। यो एक रूप देखि अर्को रूप मा, तपाईंलाई थाहा छ, प्रवाह मात्र देखिन्छ। कविता ठूलो भयो । जब म कविता भन्छु, मेरो मतलब कविताहरू कसरी संरचना हुन्छन्। कसैले भन्यो कविता तार हो; धेरै जटिल र सुन्दर कुरा भन्नको छोटो तरिका, हुनसक्छ। म यसलाई ती दुई बीचको तनाव भन्दा प्रवाहको रूपमा देख्छु। मैले मेरो प्रारम्भिक काममा कुनै शब्दहरू बिना सुरु गरें, र त्यसपछि तिनीहरू बिस्तारै भित्र पसे। 

JL: म यहाँ हामीसँग तपाईंको कामको बारेमा इमान्दार र प्रेरणादायी तरिकामा कुरा गर्न यहाँ आउनु भएकोमा हार्दिक धन्यवाद दिन चाहन्छु।

JJ: मलाई राख्नु भएकोमा धन्यवाद। म यहाँ आउन पाउँदा धेरै खुसी छु र धन्यवाद। मलाई आयरल्याण्डमा रहन मन पर्छ। 

जोआन कानून भिजुअल कलाकारको न्यूज पानाको सम्पादक हो। 

visualartistsireland.com

जोन जोनास प्रदर्शन र भिडियो कलाको अग्रगामी हुन् जो 1960 को दशकको न्यूयोर्कको प्रदर्शन कला आन्दोलनको केन्द्रीय व्यक्तित्व थिए। जोनले संसारभरि व्यापक रूपमा प्रदर्शन र प्रदर्शन गरेको छ। उनको पूर्ववर्ती, 'जोन जोनास: गुड नाइट गुड मर्निङ', MoMA मा १७ मार्च देखि ६ जुलाई २०२४ सम्म प्रस्तुत गरिएको थियो।

moma.org