PÁDRAIC E. MOORE INTERVIEWS VIVIENNE DICK OVER HAAR VRIENDSCHAP MET NAN GOLDIN EN HUN HUIDIGE TENTOONSTELLINGEN BIJ IMMA.
Pádraic E. Moore: Uw tentoonstelling '93% STARDUST' loopt gelijktijdig met Nan Goldins 'Weekendplannen' in het Irish Museum of Modern Art (IMMA). Misschien kunnen we het milieu bespreken dat jij en Nan ooit hebben gedeeld en de parallellen tussen je werk?
Vivienne Dick: Ik ontmoette Nan net nadat ze in New York was aangekomen. We gingen samen op pad tijdens mijn tijd in de stad en deelden verschillende interesses, met name muziek. Er zijn parallellen in ons vroege werk - we waren ons daar altijd van bewust, zelfs in die tijd. We waren vanaf het begin afgestemd op elkaars esthetiek. Ons vroege werk heeft een documentair karakter en een aantal van de personen die je in mijn films zou kunnen zien, komen ook vaak voor in Nans beelden. Na de New York-periode ontmoetten we elkaar sporadisch op verschillende plaatsen en Nan reisde naar Ierland, waar ze Galway, Donegal en Tory Island bezocht. De IMMA-show bevat foto's die zijn gemaakt tijdens de reizen die ze maakte naar het westen van Ierland.
PM: In een eerder interview zei je dat je eerdere werken (zoals Guerilleregesprekken) ontstond via een organisch ongericht proces. Misschien is deze benadering een ander aspect van uw werk dat het verbindt met dat van Goldin?
VD: Mijn vroege werken waren geregisseerd, maar niet op de gebruikelijke manier. Ik ben vrij los in mijn werkwijze: ik probeer het op een gezamenlijke manier te benaderen en nodig degenen met wie ik werk uit om iets te brengen of te suggereren. Ik heb nog nooit met een script gewerkt, maar dat wil niet zeggen dat ik het proces niet rigoureus zou plannen of duidelijke ideeën zou hebben die ik wilde onderzoeken. Ik ben geïnteresseerd in de verschillende manieren waarop mensen zich voor de camera presenteren en hoe dit kan verschuiven binnen de opname: een kwetsbaarheid die wordt blootgelegd; een interne focus; een soort ondoorgrondelijkheid of een uitvoering van wat iemand wil projecteren.
PM: Toen je begon met het maken van werk, was je dan al op de hoogte van de experimentele films die eind jaren vijftig en begin jaren zestig in Amerika waren gemaakt?
VD: Nog voordat ik begon met het maken van films, bracht ik veel tijd door bij Anthology Film Archives in New York, kijkend naar al het Amerikaanse avant-gardewerk. Dat heeft me echt geïnspireerd om films te maken. Het was de eerste keer dat ik ooit heb gezien wat je zou kunnen omschrijven als 'zelfgemaakte' films. Ik heb het over het werk van individuen als Ken Jacobs, Maya Deren en Jack Smith (die ik kende en waarmee ik samenwerkte), maar ook van Bruce Baillie, Storm de Hirsch en Marie Menken.
PM: Hebben de ervaringen van het opgroeien in wat uiteindelijk een repressief en restrictief patriarchaal Ierland was, de seksuele politiek van je vroege werk beïnvloed?
VD: Ik voelde me eind jaren zestig niet op mijn gemak in het Ierland. Vrouwen werden niet serieus genomen in gemengd gezelschap in bars enz. – men keek van buiten naar binnen. Zo was het toen. Ik woonde in Frankrijk en Duitsland en reisde door India – allemaal ervaringen die mijn ogen echt openden. In Frankrijk werd ik blootgesteld aan een heel andere tegenculturele scene. Daar kwam ik ook in aanraking met hedendaagse kunst. Ik had het geluk om in New York te belanden, wat op dat moment de beste plek voor mij bleek te zijn. New York was een plaats waar ik vrij was om met films te praten, vrij om mezelf te uiten; een plaats waar steun was van allerlei soorten mensen. New York was als een universiteit van de wereld voor mij. Ik ontmoette zoveel interessante mensen en werd blootgesteld aan veel nieuwe ideeën, muziek en kunst. Het was op zijn zachtst gezegd een eye-opener. Ik denk echt niet dat ik zou zijn begonnen met het maken van films als ik in Londen of Dublin was gebleven. Jaren later in Londen raakte ik geïnteresseerd in psychoanalyse en de geschiedenis van ideeën en dit begon mijn werk vorm te geven. Ik had meer een theoretisch begrip van wat ik had gedaan. Het besef van wat het betekent om een vrouw te zijn in een wereld gevormd vanuit een mannelijk perspectief was altijd een belangrijke preoccupatie voor mij. Dit is natuurlijk hetzelfde voor iedereen die niet heteroseksueel of blank is. Na 1960 jaar les te hebben gegeven op het derde niveau in Ierland, is het duidelijk dat het secundair onderwijs baat zou hebben bij genderstudies als onderdeel van het curriculum - waarom dit niet zo is, stelt interessante vragen over waar we ons op dit moment van bewust zijn.
PM: Terugkeren naar Ierland in 1982 luidde een verschuiving in je werk in. Bepaalde aspecten van het land hebben hun weg gevonden naar uw films. Bovendien komt er op dit punt een uitgesproken politieke toon in je films.
VD: Ik ontmoette mensen in New York die uit Ierland kwamen en die direct betrokken waren geweest bij The Troubles. Toen ik terugkeerde naar Ierland, kwam ik een hele reeks bewegingen tegen. Het was fascinerend hoeveel verschillende groepen er waren, minstens 15 facties, en elk was in competitie. In Dublin hing ik rond met een stel anarchisten en dit informeerde Zichtbaarheid: Matig (1981), die werd gemaakt net voordat hij terugkeerde.
PM: Uit uw werk in het begin van de jaren tachtig blijkt ook belangstelling voor het Ierse landschap: het lijkt een heidense en mysterieuze kracht te bezitten.
VD: Ik heb archeologie gestudeerd en ook prehistorie, maar later zag ik het door een feministische lens. God was en kon alleen een man zijn in de wereld waarin ik opgroeide. Toen ik Luce Irigaray las, realiseerde ik me hoe schadelijk dit was voor de vrouwelijke helft van de bevolking. Het gaat niet per se om wel of niet in god te geloven. God is een ideaal; iets waar je naar toe reikt; de creatieve impuls – terwijl de vrouw in de monotheïstische tradities altijd 'anders' is. Dus het idee dat er een andere tijdsperiode was waarin het opperwezen of de schepper een vrouw was, fascineerde me enorm. Ik raakte geïnteresseerd in waar de sporen van het geloof in de godinnencultuur in Ierland waren gebleven: op het land in de namen van de bergen, bijvoorbeeld. Er zijn talloze bergen in Connemara die plaatselijk zijn genoemd als de moeder van de duivel. Lough Derg was een oude heidense vindplaats die over de hele wereld bekend was, zoals Glastonbury. Als je leest over de moeilijkheid die Saint Patrick had om de slangen daar te verbannen, kun je altijd zien dat er ooit een krachtige vrouwelijke entiteit op die locatie woonde. Zelfs Croagh Patrick was een vruchtbaarheidsberg die vrouwen ooit beklommen tijdens het festival van Lughnasadh als een soort vruchtbaarheidsritueel, dus ja, dit was zeker iets dat me intrigeerde in het Ierse landschap. Er is een werk met drie schermen dat ik heb gemaakt, genaamd Uitgesloten door de aard der dingen (2002) over de sporen van de godin in Ierland.
PM: Misschien kunnen we bespreken hoe het werken met een team van mensen het maakproces verandert?
VD: Ik benader de dingen nog steeds op dezelfde manier. Met Red Moon Rising (2015) reisde ik door het land in een poging om bij zonsopgang of zonsondergang te fotograferen. Als ik films maak, ben ik op zoek naar iets dat ik wel of niet kan vinden. Ik schoot veel materiaal en soms wist ik niet eens waar ik naar op zoek was, maar ik vond ongelooflijk speciale momenten. Ik probeer altijd voldoende ruimte en tijd over te laten om ervoor te zorgen dat er iets onverwachts kan binnenkomen – er moet iets onverwachts binnenkomen. Wanneer u aan een groter project werkt, is het ideaal om te kunnen werken met een team dat uw werkwijze begrijpt – die het proces respecteert. Als je een bemanning kunt hebben die betrokken is bij wat je doet, kan dat geweldig zijn. Op een bepaald moment tijdens het maken van de laatste twee films is dat echt gebeurd. We hadden geluidstechnici die met geluidskunstenaars werkten en echt in het proces kwamen, het bos in gingen om experimenten met geluid te maken enzovoort.
PM: Met verwijzing naar het idee dat 93% van de massa van het menselijk lichaam 'sterrenstof' is, vermoed ik dat de titel ook verwijst naar muziek die wordt geassocieerd met de tegencultuur van de late jaren zestig? Misschien kun je wat inzicht geven in wat de titel van de IMMA-show onthult over je recentere werk?
VD: De titel van de show '93% STARDUST' verwijst naar waar we eigenlijk van gemaakt zijn blijkbaar! Het verwijst ook naar de jaren '1960 en '70, en het ontzag voor onszelf in relatie tot het universum uitgedrukt in liedjes van Joni Mitchell en ook Bowie. Tijdens de verlichting werd de mens beschouwd als het centrum van het universum dat alles domineerde. We gaan nu een nieuw tijdperk in - een digitaal tijdperk. Ik denk dat terwijl we gekoloniseerd worden door internet, we ons tegelijkertijd meer bewust worden van onze mentale kwetsbaarheid: dingen als PTSS worden nu als echt geaccepteerd. We beseffen langzaamaan dat we de aarde niet domineren, maar er afhankelijk van zijn. We maken allemaal deel uit van de aarde, we zijn allemaal belichaamd, kwetsbaar en kwetsbaar, en dat is oké. Mijn meest recente film, moment (2017), dat net zijn Ierse première op IMMA heeft gekregen, gaat over het idee dat we een nieuw tijdperk ingaan, een door internet geleid digitaal tijdperk. Ik beoefen Iyengar yoga en dat helpt me om op veel niveaus in contact te komen met mijn lichaam. Dat is een idee dat ik wilde benadrukken met '93% STARDUST' – dat wij als organismen voortdurend veranderen. Het hele lichaam verandert voortdurend; elk aspect van ons verandert voortdurend; elk deel van ons. De huid, het bot, alles. We zijn allemaal met elkaar verbonden.
Dit interview vond plaats via Skype in mei 2017. Vivienne Dick's '93% STARDUST' en Nan Goldin's 'Weekend Plans' lopen tot 15 oktober 2017 bij IMMA.
Vivienne Dik is een feministe experimenteel en documentaire filmmaker wiens vroege films hielpen bij het definiëren van New York's Geen golf toneel van eind jaren 1970. Pádraic E. Moore is een schrijver, curator en kunsthistoricus die momenteel in Brussel en Dublin woont (padraicmoore. com).
Afbeeldingen: Vivienne Dick, moment, 2017; productie nog; HD-video, 14 min. Vivienne Dick, Olwen Fouere, productie still from Het onherleidbare verschil van de ander, 2013; SD-video, 27 minuten; afbeeldingen met dank aan Vivienne Dick.
