JOANNE LAWS WAREYSIISAY JOAN JONAS IYADOO QAYB KA MID AH VAI WADAJIR 2024.
Sharciyada Joanne: Waxaa laga yaabaa in aan ku weydiiyo, ugu horreyntii, ku saabsan ku korinta New York 1930-meeyadii iyo 40-meeyadii. Waxaan qiyaasayaa inay ahayd magaalo gebi ahaanba ka duwan tan aan hadda naqaano?
Joan Jonas: Haa, waxay ahayd magaalo aad uga qurux badan. Ma aysan lahayn dhammaan dhismayaashaas dhalooyinka ah ee laga cabsado. Waxaan jeclaa New York ku koraya halkaas. Waxaan ku noolayn dhanka Bariga Sare ee u dhow webiga Bari. Waxa aan xasuustaa in aan maqlo tuugada wabiga dusheeda habeenkii, taas oo aan jeclaa. Waxaan tagay Matxafka Metropolitan ee Farshaxanka Casriga ah caruurnimadeedii, waxaanan xusuustaa inaan jeclaaday.
JL: Waxa aad hore u sheegtay in uu jiro god ku yaal magaalada, magaalo kasta ha ahaato New York, London, Berlin, halkaas oo dhacdooyinka iyo dhaqdhaqaaqyada ay ka dhici karaan raadaarka.
JJ: Haa, waxaan ugu yeedhay godad magaalooyinka ku yaal. Waxaan ku noolaa New York, laakiin Berlin waxay ahayd meeshii aan ka helay fikraddaas sababtoo ah waxaan degenaansho ku lahaa Berlin horaantii 80-meeyadii. Berlin waxaa ka buuxay godad, oo ay ku jiraan calamadaha rasaasta ee gidaarada. Waxqabadyo iyo dhacdooyin ayaa ka dhacay xaaladahan sababtoo ah waxay ahaayeen meelo bannaanka oo xiiso leh. Waxaa jiray koox fanaaniin dhalinyaro ah oo la yiraahdo Bureau Berlin, kuwaas oo raadiyay goobo xiiso leh. Taasna waxaan ku sameeyay New York, sidoo kale. Qof kastaa wuu sameeyay.
JL: Ma nala wadaagi kartaa qaar ka mid ah xusuustaada muuqaalka farshaxanka ee New York wakhtigan, oo laga yaabo inay la xidhiidho meel bannaan, taas oo tixgelin weyn u ah dhammaan fanaaniinta?
JJ: Hagaag, 60-meeyadii iyo horraantii 70-meeyadii, waxay ahayd mid aad u jaban in lagu noolaado New York oo la soo saaro shaqo. Hadda waxay noqotay wax aan macquul ahayn, malaha, fanaaniinta da'da yar, taas oo aad u xun. Laakin markaa waxaad u bixi kartaa wadada si aad shaqo u samayso. Hal gabal, waxaan kaxaystay saaxiibkay Pat Steir, oo ahaa rinjiile, waxaanan soo galnay tuubooyinka, koojyada iyo koofiyadahaygii waddooyinka Wall Street habeenkii, cidina nama waydiin. Hadda, taas ma aad samayn karin adiga oo aan ogolaansho helin; ma jiro dareen la mid ah xorriyadda. Laakiin aniga, waxay ahayd helitaanka nooc ka mid ah dhaqanka New York oo muhiim u ahaa. Iyo aadida Philharmonic - waxaan ula jeedaa, muusiga qadiimiga ah iyo opera - hooyaday, ka dibna, muusik casri ah, horraantii 70-meeyadii; dadka sida Philip Glass, Steve Reich, Terry Riley, iyo kuwo kale oo badan. Mid ayaa u baxay inuu maqlo muusig toos ah mar kasta. Dadku waxay ahaayeen koox fanaaniin ah oo nooc kasta leh; laxamiistayaal, fanaaniin muuqaal ah, dhamaanteen waxaan u wada soconay midba midka kale shaqadiisa. Laxamiistaha La Monte Young ayaa saameyn weyn igu yeeshay.
JL: Waxaan aaminsanahay in mid ka mid ah bandhigyadaadii ugu horreeyay ay ku lug lahayd inaad muraayadda fiiriso oo aad qososho. Miyaan wax ka weydiin karaa muraayadaha sida qalabyada shaqadaada?
JJ: Waxaan bilaabay inaan xiiseeyo oo aan ku dhiirigeliyo muraayadaha markaan akhriyo [Jorge Luis] Borges. Buuggiisa, Labyrinths (1962) ayaa la turjumay wakhtigaas, waana la i siiyay. Isla markiiba waxaan jeclaa sheekooyinka. Dhammaan tixraacyada muraayadaha ayaan ka soo saaray buuggaas, waan ka guuriyay, oo xafiday, ka dibna waxaan sameeyay bandhig ku saabsan dharka muraayadda. Muraayadaha ayaa i xiiseeya sababtoo ah waxay qalloociyeen booska; wax kasta oo kale ayay ka tarjumayeen. Borges wuxuu ugu yeedhay qarsoodi iyo hanjabaad - wuxuu rumaysnaa isku dhufashada aan dhammaadka lahayn ee meel bannaan. Bandhigyadii hore, waxaa jira ilaa 17 qof oo sita muraayado waaweyn oo culus. Waxay ka turjumeen dhegaystayaashii, dhegaystayaashiina way is arkeen. Kaliya waxaan sameeyay toban ka mid ah bandhigyada muraayadda MoMA, waxaana u aaday inaan wada arko. Mararka qaarkood, markaad aragto shaqadaada sanado ka dib, waa yaab inaad u maleyso inaad dhab ahaantii lahayd tamar aad taas ku dhex mari karto!
JL: Filimkaaga ugu horreeya wuxuu ahaa madow iyo caddaan, aan cod lahayn, filim 16 mm ah oo laga soo bilaabo 1968 oo la yiraahdo Wind. Waxaa laga yaabaa inaad nala wadaagto rafcaanka iyo sidoo kale xaddidaadaha 16mm adiga farshaxan ahaan?
JJ: Waqti dheer ka hor intaanan halkan imaanin 80-meeyadii, waxaan xiisaynayay filimka. Laakiin ma aadin dugsiga si aan u barto filimada. Markii aan aado kulliyadda, waxaan baranayay farshaxanimada, oo ka shaqeynayay dhoobo sawirka. Ma aysan lahayn koorso filim markaas. Waxa aan bilaabay in aan barto filimada aniga oo aadaya uun filimada. Waxaa jirtay Kaydka Filimada Anthology ee xaafadayda SoHo - Jonas Mekas wuxuu nagu siiyay lacag aad u badan anagoo haysanay kaydadkan - markaa, waxaan u aaday inaan soo arko kuwaas oo dhan. Waxaan sameeyay laba filim oo 16mm ah: Wind (1968) iyo Songdelay (1973), laakiin had iyo jeer waa inaan la shaqeeyo filim sameeyayaasha sababtoo ah kamarada filimku waa mid aad u faahfaahsan oo adag. Wind waxay ku salaysan tahay gabal gudaha ah oo aanu dibadda u soo qaadnay. Waxaa la yiraahdaa Wind waayo, waxay ahayd maalinta ugu qabow sanadka, oo dabayshu waa dhacaysay. Wixii markaas ka dambeeyayna, dabayshu waxay noqotay mid ka mid ah kuwa ila shaqeeya. Markaa, markaan Kanada joogo xagaaga, iyo mar kasta oo dabayshu dhacayso, waxaan la soo degdegaa labbiskayga iyo wax kasta, eygaygu wuu i raacaa.
JL: 1970kii, waxaad u safartay Japan adiga iyo saaxiibkaa, fanaankii Richard Serra, waana meesha aad ka soo iibsateen Sony Portapak, oo ah hab batari ku shaqaynayo cajalad muuqaal ah oo analooga ah oo uu qaadi karo oo uu shaqayn karo hal qof. Waxaan qiyaasayaa in tani ay siisay cabbir cusub iyo heerka madax-bannaanida filim-samayntaada?
JJ: Waan jeclaaday, iyo sidoo kale qof kasta oo ka shaqeeya fiidiyowga. Filim-sameeyayaasha ayaa nacay sababta oo ah tayada muuqaalka. Waxay ahayd madow iyo caddaan oo aad u badar badan oo aan kala sooc lahayn. Ma ahayn sida filimada, laakiin dhammaanteen waanu jeclayn. Waxaan u maleynayaa in waxa ugu muhiimsan ee Portapak ay ahayd in farshaxanku uu ku fariisan karo istuudiyaha kamarada oo uu eego waxa ay ku sameynayaan kormeeraha ama saadaasha. Taasi waxay ahayd xagjir iyo kacaan. Runtii waxay ahayd, fanaaniintu inay awoodaan inay is arkaan markay shaqaynayaan. Taasina waa waxa shaqadaydii hore ay ku salaysan tahay.
JL: Bartamihii 70-meeyadii, adoo xidhan doll sida maaskaro oo kale, waxaad samaysay sida Honey Organic, kaasoo aad ku tilmaantay "seductress koronto, kacsi." Gudaha Telepathy Visual Honey's Organic Laga soo bilaabo 1972, sawirkaaga jajaban ayaa ka soo muuqday shaashadda. Marka dib loo eego, sidee baad u dejinaysaa beddelka lacagtaada, Malabka Dabiiciga ah ee ku dhex jira dhaqankaaga isbeddelaya?
JJ: Sababtoo ah waxay ahayd fiidiyoowgeyga ugu horreeyay, waxay ahayd mid ka mid ah shaqooyinka ugu muhiimsan. Waxaan bilaabay inaan geliyo duubyo toosan mid ka mid ah shaqooyinka fiidyowga. Taasi waa shaqo fiidiyoow ah oo madaxbannaan, laakiin waxaan geliyay waxqabadka. Anigu ma ihi aragti, markaa ma akhriyin aragti; waxa ay ahayd uun tignoolajiyada wakhtigaas, iyo meelaha ay qaar naga mid ah marayeen. Waxa kale oo ay ahayd wakhtigii dhaqdhaqaaqa haweenka, sidaas darteed Honey Organic wuxuu ku salaysan yahay fikradda su'aasha ah waa maxay sawirka dumarka. Waxaan ku labbistay lebbis aan ka helay suuqyada boodada, iyo maaskaro. Waxaa i saameeyay tiyaatarka Noh, welina waxaan eegaa qoraallada riwaayadaha Noh, sababtoo ah waxay ii yihiin dhiirigelin joogto ah.
JL: Waa inaan sheegnaa inaad ku nooshahay Dublin 1994, markii aad isku diyaarinaysay dib-u-eegistii ugu horreysay ee Matxafka Stedelijk ee Amsterdam. Inta aad halkan joogtay, waxa ay u muuqataa in aad si fiican ugu hawlanayd goobta suugaanta Irishka?
JJ: Hagaag, aan wax uun ka idhaahdo Ireland. Muddo dheer hadda, waxaan xiisaynayay khuraafaadka Irishka iyo nuxurka. Sababtoo ah waxaan ahay qayb Irish ah - Waan ka xumahay inaan sheego! Waxaa jira boqolaal kun oo naga mid ah oo ku baahsan meel kasta. Magacayga [qoyska] waa Huguenot, magaca ayeeyadayna waxa uu ku yaal qabuuraha Huguenot [ee Dublin]. Wax macno ah maaha, laakiin aniga waxay ii ahayd xidhiidh. Oo had iyo jeer waxaa i soo jiitay mawduucyada Irishka iyo suugaanta Irishka. James Joyce, dabcan, waxay ahayd saamayn wayn. Xaqiiqda ah in uu sheekooyinkiisa ku lahaa khuraafaad; taasi waxay runtii igu saamaysay inaan khuraafaadka ku daro shaqadayda. Rudi Fuchs [oo markaas agaasime ka ahaa Matxafka Stedelijk] ayaa i baray shaqada Seamus Heaney, sidaas darteed waxaan ku saleeyay gabal gabaygiisa, Sweeney Astray. Waxaan halkan u imid inaan ka shaqeeyo arrintaas, waxaanan aaday jasiiradaha Aran oo aan sawiray dhammaan darbiyadaas quruxda badan ee dhagaxa ah.
JL: Waxaan aad u xiiseeyaa xidhiidhkaaga dhaleecaynta farshaxanka sannadihii la soo dhaafay. Shaqadaadu waxay ahayd hormood taasoo aan filayo in dhaleecayntu ay runtii ku dhibtooday inay helaan ereybixin ay wax ka qoraan. Taasi ma tahay wax aad si gaar ah u danaynaysay farshaxan ahaan?
JJ: Hagaag, waxaan odhan doonaa marka hore, waxaan dareemay xumaan in aanay wax badan iga qorin! Taasina waa run; waxay garan waayeen sida loo qoro waxaan sameeyey. Jonas Mekas wuxuu ahaa qofkii ugu horreeyay, filim-sameeye, kaasoo fahmay waxaan isku dayayo inaan sameeyo. Waxa uu arkay bandhigaygii hore ee fiidyowga, kuwa Malabka Dabiiciga ah, oo uu wax kaga qoray wargeyska. Aniga ahaan, taasi waxay ii ahayd muhiim sababtoo ah qof kastaa wuxuu odhan lahaa, "Ma garan karo waxaad samaynayso." Waxay garan waayeen sida loo wajaho. Maan lahayn wadahadal, markaa lama aan hadlin sababtoo ah ma ihi aragti.
JL: Guud ahaan waxqabadkaaga cabbiro badan iyo rakibaado, waxaa jiray dareen lagugu soo celinayo oo dib u eegis lagu sameeyay, iyo si gaar ah inaad dib u soo celiso oo aad dib ugu soo noolayso qaar ka mid ah shaqooyinkii hore. Waxaan aad u xiiseeyaa inaan ogaado sidaad awood ugu yeelatay inaad dhisto oo aad u ilaaliso wada hadalka u dhexeeya hawlihii hore iyo kuwa hadda?
JJ: Waxaan ula jeedaa, ma aha hab cusub. Laakin kooxda fiidiyoowyada Honey ee dabiiciga ah - ma dib u habeyn kuwaa waligood. Waxa jira qaybo gaar ah oo aanan taaban. Tusaalaha la taaban karo waa taxane dhowaan ka hadlay badda, oo ku salaysan buug la yiraahdo Barafka hoostiisa Waxaa qoray Halldór Laxness, oo ah qoraa Icelandic ah oo cajiib ah. Dabcan, waxaan ku qasbanaay in aan shaqadeyda geliyo waqtigan xaadirka ah, laakiin wuxuu qoray buuggaas 60-meeyadii. Waxa ugu horreeya ee aad ka fikirto waa in glaciers ay hadda dhalaalayaan. Markaa, waxay ahayd inaan tixgaliyo taas. Gabalku wuxuu noqday mid ku saabsan saamaynta deegaanka, waxaana ku daray muuqaallada Khalkhal (1972), kaas oo lagu duubay barkad lagu dabaasho, oo ay dumar dhalinyaro ah (naftayda ka mid ahaa) ku dabaalanayeen iyaga oo qaawan ama gashan dhar-cad oo habeenkii ah. Waxaan rabay in aan sheego in wax walba ay dhalaalayaan iyo in dhammaanteen aan ku noolaan doonno biyaha hoostooda. Biyaha waa arrin weyn.
JL: Sideed dareentay markii MoMA ay kor u qaadday dib-u-eegistaada horraantii sanadkan, 'Habeen wanaagsan. Subax wanaagsan'? Ma waxay ahayd mid is-milicsan, niyad-jab leh, xilli guul leh?
JJ: Ma aha wax niyad-jab ah - fadlan - ma rabo wax nostalgia ah! Maya, aad ayaan ugu farxay. Waxaan dib u eegayaa Tate iyo Munich iyo Portugal, laakiin aad bay uga duwanayd in aan ku sameeyo magaaladayda. Kormeerayaashu waxay ii iman jireen saqafka sare usbuuc kasta muddo laba sano ah, iyagoo samaynaya cilmi-baaris iyaga u gaar ah. Waxay awoodeen inay wax badan galiyaan, taasoo ka dhigaysa mid hodan ah. Sababtoo ah habka ay shaqadaydu u dhisan tahay, ma arki kartid rakibaadahan haddii aan la dejin. Markaa, aniga ahaan, aad bay muhiim ugu ahayd in dadku ay ugu dambayntii u arkaan shaqadayda sidii ay ahayd, ugu dambayntiina New York, oo aan ka imid.
JL: Waxaan rabay inaan weydiiyo talada aad siin lahayd fannaaniinta da'da yar - ama runtii, fannaaniinta marxalad kasta oo shaqo - oo ku saabsan sida loo sii wado, inta lagu jiro caqabadaha badan ee aan dhammaanteen wajaheyno nolosha.
JJ: Hagaag, hal shay oo aan odhan lahaa waa inaad jeclaataa waxaad samaynayso, sababtoo ah waxaa laga yaabaa inaan waligaa lagu aqoonsan. Waan necbahay inaan taas sheego, laakiin runtii waa inaad jeclaataa. Xitaa haddii lagu aqoonsado, waa inaad sii wadaa inaad jeclaato waxaad samaynayso, sababtoo ah waa shaqo adag inaad sii socoto oo aad marto xilliyada xun; waxaa jira kor iyo hoos, hubaal. Laakiin waxaan filayaa in sababta ugu weyn ee aad samaynayso waxa aad samaynayso ay tahay adiga oo ku soo jiidanaya oo aanad iska celin karin, ogow.
Su'aasha Dhageystayaasha: Ma ka hadli kartaa isdhaafsiga u dhexeeya sawir-qaadista iyo sawir-qaadista iyo shaqada filimka?
JJ: Hagaag, sawirku waxa uu ahaa qayb ka mid ah dhaqankayga bilowgii hore. Waa hal shay oo aan ka soo qaatay barashada farshaxanka iyo taariikhda fanka. Aniga ahaan, sawirku waa habraac; Had iyo jeer waxaan baranayaa sida wax loo sawiro oo aan ku celceliyo sida wax loo sawiro. Oo sidaas daraaddeed, waxaan u sameeyaa sawirro si miyir leh mid kasta oo ka mid ah shaqadeyda oo ay tahay in la sameeyo nuxurka, farsamada, sida sawirista fiidiyowga iyo wixii la mid ah. Sawir-qaadiddu waa qayb ka mid ah luqaddayda aasaasiga ah. Waxaan hayaa kumanaan sawir oo aan xafiday, kuwaas oo la qariyay, oo ay ka soo muuqdaan bandhigyada. Laakiin sidoo kale waxaan sameeyaa sawiro madaxbannaan. Waxaan ku mashquulaa maadooyinka qaarkood, sida eeyaha.
Su'aasha Dhagaystaha: Waxaad si aad ah ugu shaqeysaa ereyo iyo sheekooyin, laakiin sidoo kale waxaad ku shaqeysaa waxqabadka, sawiridda, iyo jirka. Ma naga hadli kartaa xiisadan?
JJ: Erayada ayaa kaliya muhiim ii ah markaan isticmaalo, laakiin uma maleynayo inay lama huraan yihiin. Waxa ay u muuqataa uun in ay qulqulayso, waad ogtahay, ka mid ah qaab oo kale. Gabaygu wuxuu ahaa mid aad u weyn. Gabayga markaan leeyahay waxaan ula jeedaa sida maansooyinka loo habeeyey. Qof baa yidhi gabaygu waa telegram; hab gaaban oo loo sheego wax aad u adag oo qurux badan, laga yaabee. Waxa aan u arkaa in ay ka sii qulqulayaan marka loo eego xiisadda ka dhaxaysa labadaas. Waxaan ku bilaabay hadal la'aan shaqadaydii hore, ka dibna si tartiib ah ayay u soo galeen.
JL: Waxaan rabaa inaan si daacad ah kaaga mahadceliyo inaad halkan nagula hadasho si daacad ah oo dhiirigelin leh oo ku saabsan shaqadaada.
JJ: Waad ku mahadsan tahay inaad i haysato. Aad ayaan ugu faraxsanahay inaan halkaan joogo waana ku mahadsan yahay. Waxaan jeclahay inaan joogo Ireland.
Joanne Laws waa tifaftiraha Warqadda Muuqaalka Farshaxanada Muuqaalka.
visualartistsireland.com
Joan Jonas waa hormoodka waxqabadka iyo farshaxanka muuqaalka ah kaas oo udub dhexaad u ahaa dhaqdhaqaaqa faneedka New York ee 1960-kii. Joan waxa ay samaysay oo soo bandhigtay si wayn aduunka oo dhan. Dib-u-eegisteeda, 'Joan Jonas: Habeen Wanaagsan Subax Wacan', ayaa lagu soo bandhigay MoMA laga bilaabo 17-kii Maarso ilaa 6 Luulyo 2024.
moma.org
