JOANNE LAWS NGAWAWANCARA JOAN JONAS SABAGAI BAGIAN DARI VAI GET TOGETHER 2024.
Joanne Laws: Panginten kuring tiasa naroskeun ka anjeun, mimitina, ngeunaan tumuwuh di New York dina taun 1930-an sareng 40-an. Kuring ngabayangkeun éta kota lengkep beda jeung hiji urang terang ayeuna?
Joan Jonas: Leres, éta kota anu langkung saé. Éta henteu ngagaduhan sadayana gedong kaca anu dahsyat. Kuring dipikacinta New York tumuwuh nepi dinya. Urang cicing di Upper East Sisi deukeut Walungan Wétan. Abdi émut ngadéngé kapal tunda di walungan peuting, nu kuring dipikacinta. Abdi angkat ka Museum Seni Modern Metropolitan nalika murangkalih, sareng kuring émut resep éta.
JL: Anjeun saméméhna digambarkeun ayana liang di kota, kota mana wae, jadi eta New York, London, Berlin, dimana kajadian jeung gerakan bisa lumangsung dina radar nu.
JJ: Hehehehe, kuring disebut aranjeunna liang di kota. Kuring cicing di New York, tapi Berlin mangrupikeun tempat kuring ngagaduhan ide éta kusabab kuring ngagaduhan karésidénan di Berlin dina awal 80an. Sareng Berlin pinuh ku liang, kalebet tanda pélor dina témbok. Pintonan sareng acara lumangsung dina kaayaan ieu kusabab éta tempat-tempat luar anu pikaresepeun. Aya sakelompok seniman ngora anu disebut Biro Berlin, anu milarian lokasi anu pikaresepeun. Sareng kuring ogé ngalakukeun éta di New York. Sarerea tumaros.
JL: Dupi anjeun babagi kalawan kami sababaraha kenangan ngeunaan pamandangan seni kota New York urang ayeuna, berpotensi dina hubungan spasi, nu mangrupakeun tinimbangan masif pikeun sakabéh seniman?
JJ: Nya, dina taun 60an sareng awal 70an, éta murah pisan pikeun cicing di New York sareng ngahasilkeun padamelan. Ayeuna janten teu mungkin, sigana, pikeun seniman ngora, anu goréng teuing. Tapi teras anjeun tiasa kaluar di jalan pikeun damel. Pikeun hiji sapotong, abdi nyandak sobat Pat Steir, anu éta pelukis, sarta kami mawa prop abdi tina tabung, congcot, sarta hoops kana jalan di Wall Street peuting, sarta taya sahijieun questioned kami. Ayeuna, anjeun moal tiasa ngalakukeun éta tanpa idin; teu aya rasa kabebasan anu sami. Tapi pikeun kuring, éta mangrupikeun aksés kana budaya anu tangtu di New York anu penting. Sareng angkat ka Philharmonic - hartosna, musik klasik sareng opera - sareng indung kuring, teras engké, musik kontemporer, dina awal 70an; jalma kawas Philip Glass, Steve Reich, Terry Riley, sarta loba batur. Hiji indit ka ngadangu musik live sadaya waktu. Panongton éta grup seniman sadaya sorts; komposer, seniman visual, sarta kami kabeh indit ka karya silih urang. The komposer La Monte Young miboga éfék badag dina kuring.
JL: Kuring yakin salah sahiji pintonan munggaran anjeun ngalibatkeun anjeun ningali kana eunteung jeung seuri. Dupi abdi tiasa nanya ngeunaan kaca spion salaku prop dina karya anjeun?
JJ: Kuring mimiti kabetot tur diideuan ku kaca spion ku maca [Jorge Luis] Borges. Bukuna, Labirin (1962) ditarjamahkeun sakitar waktos éta, sareng dipasihkeun ka kuring. Kuring langsung resep kana carita. Kuring nyandak sadaya rujukan pikeun kaca spion tina buku éta, nyalin aranjeunna, ngapalkeunana, teras kuring ngalakukeun pagelaran dina kostum eunteung. Eunteung museurkeun kuring sabab menyimpang spasi; aranjeunna reflected sagalana sejenna. Borges nyebat aranjeunna misterius sareng ngancam - anjeunna percanten kana multiplikasi rohangan anu henteu terbatas. Dina pagelaran mimiti, aya ngeunaan 17 urang mawa kaca spion badag, beurat. Aranjeunna reflected panongton, sarta panongton nempo sorangan. Kuring ngan ngalakukeun sapuluh tina pintonan eunteung di MoMA, sarta kuring indit ka tingali kabeh. Sakapeung, nalika anjeun ningali padamelan anjeun nyalira sababaraha taun ka pengker, endah pisan upami anjeun leres-leres ngagaduhan tanaga pikeun ngalangkungan éta!
JL: pilem munggaran anjeun éta hideung bodas, soundless, 16 pilem mm ti 1968 disebut angin. Panginten anjeun tiasa ngabagi banding sareng kami ogé watesan 16mm pikeun anjeun salaku seniman?
JJ: Lila saméméh kuring datang ka dieu dina 80s, abdi museurkeun pilem. Tapi kuring henteu sakola pikeun diajar pilem. Nalika kuring kuliah, kuring diajar patung, damel di liat tina tokoh. Aranjeunna henteu ngagaduhan kursus pilem harita. Kuring mimiti kuring diajar film ku ngan bade film. Aya Arsip Film Antologi di lingkungan kuring di SoHo - Jonas Mekas masihan jumlah anu ageung ka kami ku gaduh arsip ieu - janten, kuring ningali sadayana éta. Kuring nyieun dua film 16mm: angin (1968) jeung Songdelay (1973), tapi kuring sok kedah damel sareng pembuat film sabab kaméra pilemna rumit sareng rumit. angin ieu dumasar kana sapotong indoor nu urang nyandak ker. Disebutna angin sabab éta poé coldest taun, sarta angin ieu niupan. Sareng ti harita, angin janten salah sahiji kolaborator kuring. Janten, nalika kuring di Kanada dina usum panas, sareng iraha waé angin ngahiliwir, kuring buru-buru kaluar nganggo kostum sareng naon waé, sareng anjing kuring sumping sareng kuring.
JL: Taun 1970, anjeun ngumbara ka Jepang sareng réréncangan anjeun, artis Richard Serra, sareng di dinya anjeun ngagaleuh Sony Portapak, sistem rekaman analog pita pidéo anu dioperasikeun batré anu tiasa dibawa sareng dioperasikeun ku hiji jalma. Kuring guessing ieu masihan diménsi anyar sakabeh jeung tingkat otonomi kana filmmaking Anjeun?
JJ: Kuring resep éta, sareng ogé sadayana anu damel sareng pidéo. Filmmakers hated eta kusabab kualitas video. Ieu hideung bodas tur pisan grainy na indistinct. Éta henteu sapertos pilem, tapi urang sadayana resep éta. Jigana hal pangpentingna ngeunaan Portapak éta artis bisa diuk di studio maranéhanana jeung kaméra jeung kasampak dina naon maranéhna ngalakukeun dina monitor atawa dina proyéksi. Éta radikal sareng revolusioner. Nyaan éta, pikeun seniman tiasa ningali diri nalika aranjeunna damel. Sareng éta anu didasarkeun ku padamelan awal kuring.
JL: Dina pertengahan 70-an, ngagem topéng sapertos boneka, anjeun tampil salaku Madu Organik, anu anjeun jelaskeun salaku "panggoda éléktronik sareng érotis." Di Telepati Visual Madu Organik ti 1972, gambar fragmented anjeun sorangan mucunghul dina layar. Dina hindsight, kumaha anjeun lokasina alter ego anjeun, Madu Organik dina prakték anjeun lajeng ngembang?
JJ: Kusabab éta sapotong video munggaran kuring, éta salah sahiji karya pangpentingna. Kuring mimiti nyelapkeun gulungan nangtung kana salah sahiji karya video. Éta mangrupikeun karya pidéo otonom, tapi kuring nempatkeun éta dina pagelaran. Abdi sanés ahli téori, janten sanés maca téori; éta ngan dina téhnologi dina waktu éta, sarta di tempat dimana sababaraha urang bade. Éta ogé waktos gerakan awéwé, janten Madu Organik dumasar kana ideu naroskeun naon citra awéwé. Kuring diasah dina kostum anu kuring mendakan di pasar loak, sareng masker. Kuring dipangaruhan ku téater Noh, sareng kuring masih ningali téks tina drama Noh, sabab éta mangrupikeun inspirasi pikeun kuring.
JL: Urang kedah disebatkeun yén anjeun cicing di Dublin di 1994, nalika anjeun nyiapkeun retrospektif munggaran anjeun di Museum Stedelijk di Amsterdam. Nalika anjeun aya di dieu, sigana anjeun parantos kalibet sareng pamandangan sastra Irlandia?
JJ: Muhun, hayu atuh ngan nyebutkeun hiji hal ngeunaan Irlandia. Geus lila kuring resep kana mitologi jeung eusi Irlandia. Ieu kusabab abdi bagian Irlandia - Hapunten pikeun nyebut eta! Aya ratusan rébu urang sumebar ka sakuliah tempat. Nami [kulawarga] abdi Huguenot, sareng nami nini abdi di Kuburan Huguenot [di Dublin]. Éta henteu hartosna nanaon, tapi pikeun kuring éta sambungan. Sareng kuring sok ditarik kana téma Irlandia sareng literatur Irlandia. James Joyce, tangtosna, mangrupikeun pangaruh anu ageung. Kanyataan yén anjeunna ngagaduhan mitologi dina carita na; anu bener-bener mangaruhan kuring pikeun ngalebetkeun mitologi dina karya kuring. Rudi Fuchs [diréktur Museum Stedelijk harita] ngenalkeun kuring kana karya Seamus Heaney, ku kituna kuring dumasarkeun sapotong dina sajakna, Sweeney Astray. Kuring datang ka dieu pikeun gawé dina éta, sarta kuring indit ka Kapuloan Aran jeung difoto sakabeh tembok batu geulis.
JL: Abdi panasaran ngeunaan hubungan anjeun jeung kritik seni salila sababaraha taun. Karya anjeun janten pioneering anu kuring ngarepkeun para kritikus leres-leres berjuang pikeun milarian terminologi pikeun nyerat ngeunaan éta. Naha éta hal anu anjeun pikahoyong salaku seniman?
JJ: Muhun, abdi bade nyarios heula, abdi ngarasa goréng maranéhna teu nulis ngeunaan kuring deui! Sareng éta leres; aranjeunna henteu terang kumaha nyerat ngeunaan naon anu kuring lakukeun. Jonas Mekas mangrupikeun jalma anu munggaran, produsén film, anu ngartos naon anu kuring badé laksanakeun. Anjeunna ningali pagelaran pidéo awal kuring, anu Madu Organik, sareng anjeunna nyerat ngeunaan éta dina koran. Pikeun kuring, éta penting sabab sadayana bakal nyarios, "Kuring henteu terang naon anu anjeun lakukeun." Aranjeunna henteu terang kumaha cara ngadeukeutanana. Abdi henteu gaduh dialog, janten kuring henteu ngobrol sareng aranjeunna sabab kuring sanés ahli teori.
JL: Dina kinerja multi-dimensi sareng pamasangan anjeun, aya dorongan pikeun nganjang deui sareng ngarévisi, sareng langkung khusus pikeun ngémutan deui sareng ngahirupkeun deui sababaraha karya anjeun sateuacana. Abdi panasaran hoyong terang kumaha anjeun tiasa ngawangun sareng ngajaga dialog antara karya baheula sareng ayeuna?
JJ: Maksud kuring, éta sanés metode énggal. Tapi grup video Madu Organik - Kuring henteu kantos ngulang deui. Aya potongan-potongan anu tangtu anu kuring henteu keuna. Hiji conto pisan konkret nyaéta runtuyan panganyarna ngeunaan sagara, dumasar kana buku disebut Handapeun Gletser ku Halldór Laxness, anu mangrupikeun panulis Islandia anu saé. Tangtosna, kuring kedah nempatkeun karya kuring ayeuna, tapi anjeunna nyerat buku éta dina taun 60an. Hal kahiji anu anjeun pikirkeun nyaéta gletser ayeuna lebur. Janten, kuring kedah nyandak éta kana tinimbangan. sapotong janten ngeunaan dampak ékologis, sarta kuring kaasup footage ti Gangguan (1972), anu syuting di kolam renang, sareng awéwé ngora (kaasup kuring) ngojay di sabudeureun taranjang atanapi dina baju tidur bodas. Abdi hoyong nunjukkeun yén sadayana lebur sareng yén urang sadayana bakal hirup di jero cai. Cai mangrupikeun masalah anu ageung.
JL: Kumaha perasaan anjeun nalika MoMA dipasang retrospektif anjeun awal taun ieu, 'Wilujeng wengi. Wilujeng énjing'? Naha éta mangrupikeun refleksi diri, nostalgia, momen anu suksés?
JJ: Henteu pisan nostalgia - punten - Abdi henteu hoyong nostalgia! Henteu, kuring bagja pisan. Abdi parantos ngalaksanakeun retrospektif di Tate sareng di Munich sareng Portugal, tapi éta béda pisan pikeun ngalakukeunana di kampung halaman kuring. The curators sumping ka loteng kuring unggal minggu salila dua taun, ngan ngalakukeun panalungtikan sorangan. Aranjeunna tiasa nempatkeun langkung seueur bahan kana éta, ngajantenkeun langkung beunghar. Kusabab cara karya kuring diwangun, anjeun moal tiasa ningali pamasangan ieu upami henteu disetél. Janten, pikeun kuring, penting pisan yén jalma-jalma tungtungna ningali padamelan kuring sakumaha anu sakuduna, tungtungna di New York, tempat kuring asalna.
JL: Abdi hoyong naroskeun naséhat naon anu anjeun badé masihan ka seniman ngora - atanapi leres, seniman tina sagala tahapan karir - ngeunaan kumaha carana tetep jalan, sapanjang seueur tantangan anu urang sadayana nyanghareupan dina kahirupan.
JJ: Nya, hiji hal anu kuring bakal nyarios nyaéta anjeun kedah resep kana naon anu anjeun lakukeun, sabab anjeun moal pernah dikenal. Hate ngomong éta, tapi anjeun bener kudu cinta eta. Sareng upami anjeun diakui, anjeun kedah teras-terasan resep kana naon anu anjeun laksanakeun, sabab éta kerja keras pikeun teras-terasan sareng ngalangkungan période anu goréng; aya pasang surut, pasti. Tapi kuring pikir alesan utama pikeun ngalakukeun naon anu anjeun laksanakeun nyaéta kusabab anjeun katarik kana éta sareng anjeun moal tiasa nolak éta, anjeun terang.
Pamirsa Patarosan: Naha anjeun tiasa nyarioskeun ngeunaan crossover antara gambar sareng gambar performative sareng karya pilem?
JJ: Nya, ngagambar mangrupikeun bagian tina latihan kuring ti mimiti. Éta hiji-hijina hal anu kuring bawa tina diajar seni patung sareng sajarah seni. Pikeun kuring, ngagambar mangrupikeun prosés; Kuring sok diajar ngagambar sareng latihan ngagambar. Janten, kuring ngadamel gambar sacara sadar pikeun unggal karya kuring anu aya hubunganana sareng eusi, sareng téknologi, sapertos ngagambar pikeun pidéo sareng sajabana. Ngagambar mangrupikeun bagian tina basa dasar kuring. Kuring boga rébuan gambar nu Kuring geus diteundeun, nu geus disumputkeun jauh, sarta aranjeunna ngan muncul dina pintonan. Tapi kuring ogé nyieun gambar otonom. Kuring jadi obsessed jeung subjék nu tangtu, kawas anjing.
Patarosan Pamirsa: Anjeun tiasa dianggo pisan ku kecap sareng carita, tapi anjeun ogé damel sareng pagelaran, gambar, sareng awak. Dupi anjeun tiasa ngobrol kami ngeunaan tegangan ieu?
JJ: Kecap-kecap ngan ukur penting pikeun kuring nalika kuring ngagunakeunana, tapi kuring nyangka éta henteu diperyogikeun. Éta sigana ngalir, anjeun terang, tina hiji bentuk ka anu sanés. Puisi geus badag. Nalika kuring nyebutkeun sajak, maksud kuring kumaha sajak anu terstruktur. Ceuk batur sajak téh telegram; cara pondok pikeun nyebutkeun hal pisan pajeulit jeung geulis, meureun. Kuring ningali éta langkung salaku aliran tibatan tegangan antara dua éta. Kuring ngamimitian kaluar tanpa kecap dina karya mimiti kuring, lajeng aranjeunna laun seeped di.
JL: Abdi hoyong hatur nuhun tulus pikeun aya di dieu pikeun ngobrol sareng kami dina cara jujur tur mereun ngeunaan karya anjeun.
JJ: Hatur nuhun pikeun gaduh kuring. Abdi bagja pisan di dieu sareng hatur nuhun. Abdi bogoh keur di Irlandia.
Joanne Laws mangrupikeun Editor tina Lembar Warta The Visual Artists.
visualartissireland.com
Joan Jonas mangrupikeun panaratas pagelaran sareng seni pidéo anu janten tokoh sentral dina gerakan seni pagelaran New York taun 1960-an. Joan parantos ngalaksanakeun sareng nunjukkeun sacara éksténsif di sakumna dunya. Retrospektifna, 'Joan Jonas: Good Night Good Morning', dipidangkeun di MoMA ti 17 Maret nepi ka 6 Juli 2024.
moma.org
