נאָך אַ סקרינינג געשעעניש אָרגאַניזירט דורך וויסואַל קינסטלער ירעלאַנד, פּרויעקט קונסט ס צענטער LÍVIA PÁLDI רעדט צו KADER ATTIA וועגן זיין פאָרשונג און פּראַקטיס.
Lívia Páldi: די ירושה פון קאָלאָניאַליסם, ספּעציעל פראנצויזיש קאָלאָניאַליסם, איז איינער פון דיין הויפּט קינסט קאַנסערנז, מיט אַ ברייט אָנפרעג וואָס בויען אַרום דעם באַגריף פון 'פאַרריכטן'. וויאַזוי טאָן איר פאַרטראַכטן אַ יאָרצענדלינג אַרבעט צו ויספאָרשן די דזשענאַטאַלאָג פון דעם באַגריף, ווי געזונט ווי די פּאָליטיש, עסטעטיש און אַרקאַטעקטשעראַל אויסדרוקן?
Kader Attia: דאָס האָט נישט אָנגעהויבן ווי סטראַטידזשיק פאָרשונג, אלא איז געבוירן פֿון מיין פאַרשידן אינטערעסן. אויב איך וואָלט נישט ווערן אַ קינסטלער, איך וואָלט מיסטאָמע האָבן געארבעט ווי אַ היסטאריקער. איך בין שטענדיק געווען נייַגעריק און נישט וועלן צו זיין דזשיידאַד אין אַ איין פעלד. מייַן מאַטעריאַלס קומען פון זייער פאַרשידענע קוואלן און ערטער. דאָס איז וואָס איך זען ווי אַ הויפּט פּראָבלעם וואָס מיר ווידער זייַנען מיט קראַנט פאַסיסיז: די אָפּזאָג פון דייווערסיטי; די אָפּזאָג פון די אנדערע. איך דערמאָנען דאָס ווייַל איינער פון די האַרץ שטאַטן פון 'פאַרריכטן', ווי עס איז געווען געדאַנק וועגן די מערב ווייַס זכר מאַדערנאַטי, איז דער געדאַנק פון סופּרעמאַסי אויף צייט און געשיכטע. דער געדאַנק אַז מיר זענען ביכולת צו שייַעך-ענאַקט דורך אומגעקערט צו די 'אָריגין'; צו די שטאַט איידער די 'צופאַל', איידער די 'שאָדן'; אַז מיר זענען ביכולת צו אייגן צייט. עס איז אַ ינקרעדאַבלי פאַלש מיטאָס און אויך אוממעגלעך.
דער געדאַנק פון צוריקקער איז פֿאַר מיר - דערייווד פון די לאַטייַן וואָרצל פון דער ווערב repare ['ומקערן', 'שטעלן צוריק אין סדר'] - איז גאָר געפערלעך, ווייַל עס קען זיין גלייך טיעריז פון פאַשיזאַם; דער געדאַנק פון צוריקקומען צו די זייער פרי מאָמענט. דעריבער איך טראַכטן דער באַגריף פון 'פאַרריכטן' האט אַ וויכטיק פּאָליטיש סאַבקאַנשאַס אַז מיר האָבן צו דיסמאַנאַל. איך בין געווארן אַווער אַז דורך אַרטיסטיק פאָרשונג איר אָבסערווירן אַבדזשעקץ, מענטשן, מענטשלעך ללבער, סקאַרס - סקאַרס האָבן די גלייבן מאַכט. ווי Cormac McCarthy פלעגט זאָגן: "סקאַרס האָבן די מאָדנע מאַכט צו דערמאָנען אונדז אַז אונדזער פאַרגאַנגענהייט איז פאַקטיש." איבערזעצן אַלע די אין אַ אַרטוואָרק איז קאָמפּליצירט ווייַל מען דאַרף אַדרעס דעם סטאַטוס און פּאָטענציעל פון קונסט הייַנט. מייַן אופֿן איז שטענדיק געווען צו ויסמיידן אַ אָפּלייקענונג פון די פאַרגאַנגענהייט, פון די גענעאלאגיע. עס איז ספּעציעל וויכטיק איצט צווישן אַ קראַנט פאַסאַניישאַן פון קונסט טעכנאָלאָגיע. עס איז גאָר וויכטיק צו אַנטוויקלען אַ קאָרפּוס פון ווערק וואָס איז אין דיאַלאָג מיט אונדזער באַטייטיק גענעאלאגיע ווייַל עס איז אן אנדער טייל פון פאַשיזאַם צו לייקענען די לייַערס פון געשיכטע דורך בלויז פאָוקיסינג אויף וואָס מיר מוזן צוריקקומען צו און איגנאָרירן די צווישן.
LP: דיין פאָרשונג האט ינוואַלווד לאַנג-טערמין שמועסן, געבויט אין די לעצטע יאָרצענדלינג און פידינג דיין פאָרשונג-באזירט מאָווינג בילד אַרבעט און גרויס-וואָג סקאַלפּטשעראַל ינסטאַליישאַנז און ינווייראַנמאַנץ.
קאַ: עס איז עפּעס וואָס מען קען נישט קאָנטראָלירן. מאל איך אָנהייבן צו געפֿינען אַ צעבראכן טעלער און פאַרריכטן עס ווי לעצטנס געטראפן צו מיר אין בערלין. פֿאַר דריי וואָכן די ברעקלעך זענען ליגנעריש אויף מיין סטודיאָ שרייַבטיש און נאָך אַ יאַזדע, איך סטאַרטעד צו קליי זיי צוזאַמען. עס האָט מיר געדויערט דריי טעג. דער פירונג פון זייַענדיק אַ קינסטלער איז ניט דער מעדיטאַטיווע מאָמענט פון צייכענונג, וואָס איך ווי פיל, און ניט דעם סאָרט פון דיטערמאַניסט זאַך אַז איר וויסן וואָס איר ווילט צו טאָן. פֿאַר מיר דעם טעלער איז אויך פאָרשונג: איר לאָזן, קומען צוריק, ריוויזיט, בלייבן מיט. איך האָב דאָס געוויזן צו דער פאַנטאַסטישער רעסטאָראַטאָר, Anne Göbel, אין דער עטנאָלאָגישער מוזיי פון Dahlem Museum (בערלין) זי האָט געזאָגט אַז דאָס איז באַדלי געטאן ווייַל די קראַקס זענען געוויזן; אויב זי האט דאָס געטאן, עס וואָלט געווען קיין קענטיק וואונדער. איך טראַכטן די דיאַלאָג מיר האָבן געווען זייער טשיקאַווע ווייַל פון דאָך זי איז אַ 'זעלנער' פון די 'סדר פון די שליימעסדיק'. פֿאַר מיר, די ינדזשעריז זאָגן מיר אַ פּלאַץ פון טינגז. די קליין אַבדזשעקץ וואָס איך קלייַבן אָדער פאַרריכטן, העלפֿן מיר אָטעמען אין די אָנגאָינג פּראַסעסאַז פון פאָרשונג. אויב אַלע מיין לעבן ס ווערק איז געווען אַ איין בוך, די קליין ברעקלעך וואָלט דינען ווי פּונקטואַטיאָנס. איך האָב אַ העכער זינען פון זאָרג פֿאַר אַבדזשעקץ, אָבער איך טאָן נישט פאַרברענגען די זעלבע צייט אָדער אינטעלעקטואַל ענערגיע אויף זיי ווי מיט אַ פילם. מייַן פילמס און ינסטאַליישאַנז קענען נעמען אַרויף צו דריי יאָר צו אַנטוויקלען. אָבער ביידע זענען זייער וויכטיק.
LP: אָפט איר נוצן וואָכעדיק מאַטעריאַלס - אַזאַ ווי קאַרדבאָרד, דראָט ייגל, שפּיגל פראַגמאַנץ, קאָוסקאָוס - צו בויען ינסטאַליישאַנז און צו נוצן פאַרשידן אַבדזשעקץ.
קאַ: איך גלויבן אין וואָכעדיק אַבדזשעקץ ווי מעטאַפיזיקאַל ענטיטיז - ווי אַן עמאָציאָנעל און סימבאָליש מאַכט. איך טראַכטן אַז איינער פון די שטארקער בראָך צווישן די פאַר-מאָדערן מאָמענט און מאָדערניטי איז ניט נאָר די ראַשאַנאַליזיישאַן פון אונדזער באַציונגען מיט אנדערע, אָבער אויך אונדזער באַציונגען צו אַבדזשעקץ, אין דעם זינען אַז די העגעמאָני פון סיבה האט שניידן אונדז פֿון דער מעגלעכקייט צו לעבן מיט אַ ומזעיק אָדער פּאַראַלעל וועלט. אין אונדזער וואָכעדיק לעבן, עס אָפט איבערזעצונג ווי מורא פון רידאַקיאַלד. אין זיין בוך, אפריקאנער קונסט ווי פילאָסאָפיע: סענגהאָר, בערגסאָן און דער געדאַנק פון נעגריטודע, Souleymane Bachir Diagne שרייבט אַז אין אפריקאנער סיוויליזאַטיאָנס, ווו סיסטעמען פון שרייבן האבן נישט עקסיסטירן, מאַסקס און סקאַלפּטשערז געווען פילאָסאָפיעס.1 איך טאַקע טראַכטן אַז דאָס אַרבעט די זעלבע מיט יעדער כייפעץ. אַלעמען רעפערס צו עטלעכע אַבדזשעקץ ווי ספּעציעל ווייַל פון משפּחה און אנדערע באַציונגען. דאָס איז ווי אַבדזשעקץ פירן די פילאָסאָפיע און מאַטאַלאַדזשי.
LP: קען איר דיסקוטירן דיין ינוואַלוומאַנט אין פּראַדזשעקס וואָס טשאַנגינג אונדזער מערקונג פון אַבדזשעקץ אין עטהנאָלאָגיקאַל מיוזיאַמז, וועגן די וועג ווי זאַמלונגען פאָרשטעלן זיי ווי קינסטלעך אָדער עטהנאָלאָגיק מאַטעריאַל?
קאַ: איך האָבן אַ קעסיידערדיק פּילגרימ - נעסיע צו פרעגן די 'פאַרבאָרגן' זאַמלונגען פון מיוזיאַמז - די פארגעסן זאכן - און צו ויסגראָבן די אַבדזשעקץ וואָס זענען ריפּערד און סטאָרד אַוועק. איך האָב זיך באַקענט מיט Clémentine Deliss (דעמאלסט דירעקטאָר פון דעם וועלטקולטורען מוזיי) אין 2012, ווען איך בין אָנגעקומען אין פראנקפורט צו פארשן די גאנצע פארקאנען פון מוזייען.2 מיר פאָרזעצן צו מיטאַרבעטן, ווייַל זי איז אויך אינטערעסירט אין די קשיא פון געבן נייַ לעבן צו די 'פאַרבאָרגן' אַבדזשעקץ. פֿאַר מיר, זי איז אַ זייער יקסייטינג דירעקטאָר פֿאַר אַן עטנאָגראַפיק מוזיי - וואָס איז בכלל געווען אַ זייער קאָנסערוואַטיווע און אָפט ריאַקשאַנערי קאָנטעקסט ביז איצט - עפֿענונג פון עטנאָגראַפי פֿאַר הייַנטצייַטיק קונסט. איך אויך ווי די Musée d'ethnographie de Neuchâtel (MEN), וווּ איר קענען אָנרירן די כייפעץ ווי טייל פון דיין פאָרשונג און די 'פּאַטינאַ' ווערט טייל פון דער עקזיסטענץ פון די כייפעץ. דאָס איז אַ לעגאַט פון עטנאָגראַפער און געוועזענער דירעקטאָר, דזשין גאַבוס.
לפּ: דיין פאָרשונג אין די 'פאַרריכטן' איז אויך קאַנעקץ צו די דעקאָלאָניזאַטיאָן און רעסטיטושאַן אַנדערסטאַנדינגז.
קאַ: איך האָבן שוין ארבעטן מיט די ישוז פֿאַר איבער אַ יאָרצענדלינג און נאָך (ווידער) דיסקאַווערינג פאַרשידענע אַספּעקץ פון די פאַרריכטן באַגריף. וואָס איז קריטיש צו מאַכן קלאָר, ווען מיר רעדן וועגן רעסטיטושאַן, איז וואָס די אַבדזשעקץ (קאָלאָניאַל אַרטאַפאַקץ) טאַקע זענען, און צו מאַפּע זייער עפּיסטעמאָלאָגי, וואָס קענטיק די כיידזשאַקינג פון די ניט-מערב עפּיסטעמאָלאָגי דורך די מערב. דער גאנצער פּראָבלעם פון רעסטיטושאַן איז אַז עס קאַנסערנז אַ 'ויסגעטראַכט' וואָס איז קאַלאַנייזד. עטלעכע פון די אַבדזשעקץ קען זיין גערעכנט קויכעס איצט און קען נישט זיין ריקליימד, אָבער איר רעדן צו מענטשן וואָס ויסמיידן צו זען עטלעכע אפריקאנער אַבדזשעקץ אין די Musée du uai Branly (פּאַריז) אָדער די מעטראָפּאָליטאַן מוזיי (New York). די אַבדזשעקץ זענען פילאָסאָפיע - און אַזוי טייל פון אַ קאָמפּלעקס קאָסמאָגאָני פון באַוווסטזיניק און סאַבקאַנשאַס סימבאַליזאַם - כאָטש די ינדידזשאַנאַס רעליגיאָנס וואָס געשאפן זיי זענען קאַלאַנייזד. ווען עס קומט צו רעדן וועגן די ניט-באַרדאַסדיק, איך זייער רעספּעקט די אַרבעט און פלעקסאַבאַל טינגקינג פון סטעפאַניאַ פּאַנדאָלפאָ, וואָס פֿאַרבינדט צוויי דיסקורסיווע טראדיציעס - איסלאם און פּסיכאָאַנאַליז - ווען איך רעדן וועגן קראַנקייט, טראַוומע און היילונג.3
לפּ: לאַ קאָלאָני (די פּלאַץ איר האָט געגרינדעט אין פּאַריז אין 2016) שטארק רילייץ צו דיין פֿראגן און פאָרשונג. אין לע מאָנדע, לאַ קאָלאָני איז געווען דיסקרייבד ווי די הויפּטקוואַרטיר פון די 'דעקאָלאָניאַל ינטעלליגענץ.
קאַ: פֿאַר מיר עס איז אַן אַנלעאַרנינג אָרט. עס איז געווען אַ לאַנג פעלנדיק טייל, אַ פאַנטאָם ענדגליד, וואָס איצט פֿאַרבינדט וויכוחים וועגן אַנטהראָפּאָסענע, דעקאָלאָניאַליסם און פעמיניסט קריטיש אַרבעט. די פּלאַץ איז לאָוקייטאַד דורך Gare du Nord אין אַן אָקעאַן פון דייווערסיטי. איך האָב פאַרלאָזן פּאַריז מיט 11 יאָר צוריק און האָב שוין ארבעטן אויף דער טעמע פון קאָלאָניאַליסם פֿאַר כּמעט צוויי יאָרצענדלינג, אָבער איך איז נישט פארבעטן צו ויסשטעלונג דאָרט ביז לעצטנס. עס איז געווען אַ שטאַרק אָפּלייקענונג פון די קאָלאָניאַל געשיכטע אין פֿראַנקרייַך, און איך געדאַנק די מערסט עפעקטיוו וואָלט זיין צו שאַפֿן אַ פּלאַץ פֿאַר 'ומזעיק' טעמעס און קאַמיוניטיז. איך האָבן שטאַרק נעטוואָרקס אין די באַנגליוז און אוניווערסיטעטן, אַרטיס, טינגקערז. איך סטאַרטעד מיט ינווייטינג אַקטיוויסט אָרגאַנאַזיישאַנז, וואָס שפּעטער עקסטענדעד אין פּראַדזשעקס אַזאַ ווי די 'דעקאָלאָניאַל שולע'.4
LP: צי איר ווילט אַז מגילה און וויכוחים, אַזאַ ווי די 'דעקאָלאָניאַל שולע', האָבן השפּעה אויף קראַנט פּאָליטיש שמועסן?
קאַ: עס ס קאָמפּלעקס. אויף די איין האַנט, איבער 600 מענטשן קומען פֿאַר אַ דעבאַטע וועגן קאָלאָניאַל ישוז, אָבער אויף די אנדערע האַנט, מיר דאַרפֿן צו אַרבעטן צו פאַרברייטערן אונדזער נעץ פון קאַמפּאַטינסיז (למשל צו אַרייַנציען לעגאַל עקספּערץ). איך האָב איצט אַ סעריע שמועסן מיט מיין חברים וועגן דער צוקונפֿט פון לאַ קאָלאָני. און כאָטש מיר זענען אַטאַקירט דורך עטלעכע אַקאַדעמיק ללבער, מיר האָבן אַ גרויס האָפענונג אַז די פראנצויזיש אַקאַדעמיאַ וועט יווענטשאַוואַלי באַקענען דעקאָלאָניאַל שטודיום אין זייער קעריקיולאַ.5 דאָ איך זען אַ פאַקטיש אַרבעט צו ווירקן די סיסטעם.
אויף 25 נאוועמבער 2019, VAI, אין שוטפעס מיט Project Arts צענטער, וועלקאַמד Kader Attia צו פאָרשטעלן אַ זיפּונג פון Réfléchir la Mémoire / רעפלעקטינג זכּרון (2016), נאכגעגאנגען דורך אַ ק & א.
Lívia Páldi איז דער קוראַטאָר פון וויסואַל Arts אין Project Arts Center, דובלין.
Kader Attia (געב. 1970) איז אויפגעוואקסן אין פאריז און אלזשיר און האָט פארבראכט עטלעכע יאָר אין קאָנגאָ און דרום אַמעריקע. די פאָרמאַטיוו יקספּיריאַנסיז פאָסטערד די ינטערקולטוראַל און ינטערדיסאַפּלאַנערי פאָרשונג פון Attia וועגן קאָלאָניאַל היסטאָריעס און ימאַגריישאַן.
kaderattia.de
lacolonie.paris
שטריך בילד: קאדער אטיא, קיין טיטל, 2017, סעראַמיק, מעטאַל דראָט, דיאַמעטער 25.3 סענטימעטער; פאָטאָגראַפיע פון עלאַ ביאַלקאָווסקאַ, העפלעכקייט פון דער קינסטלער און Galleria Continua.
