נאָך אַ סקרינינג געשעעניש אָרגאַניזירט דורך וויסואַל קינסטלער ירעלאַנד, פּרויעקט קונסט ס צענטער LÍVIA PÁLDI רעדט צו KADER ATTIA וועגן זיין פאָרשונג און פּראַקטיס.
Lívia Páldi: די ירושה פון קאָלאָניאַליסם, ספּעציעל פראנצויזיש קאָלאָניאַליסם, איז איינער פון דיין הויפּט קינסט קאַנסערנז, מיט אַ ברייט אָנפרעג וואָס בויען אַרום דעם באַגריף פון 'פאַרריכטן'. וויאַזוי טאָן איר פאַרטראַכטן אַ יאָרצענדלינג אַרבעט צו ויספאָרשן די דזשענאַטאַלאָג פון דעם באַגריף, ווי געזונט ווי די פּאָליטיש, עסטעטיש און אַרקאַטעקטשעראַל אויסדרוקן?
Kader Attia: דאָס האָט נישט אָנגעהויבן ווי סטראַטידזשיק פאָרשונג, אלא איז געבוירן פֿון מיין פאַרשידן אינטערעסן. אויב איך וואָלט נישט ווערן אַ קינסטלער, איך וואָלט מיסטאָמע האָבן געארבעט ווי אַ היסטאריקער. איך בין שטענדיק געווען נייַגעריק און נישט וועלן צו זיין דזשיידאַד אין אַ איין פעלד. מייַן מאַטעריאַלס קומען פון זייער פאַרשידענע קוואלן און ערטער. דאָס איז וואָס איך זען ווי אַ הויפּט פּראָבלעם וואָס מיר ווידער זייַנען מיט קראַנט פאַסיסיז: די אָפּזאָג פון דייווערסיטי; די אָפּזאָג פון די אנדערע. איך דערמאָנען דאָס ווייַל איינער פון די האַרץ שטאַטן פון 'פאַרריכטן', ווי עס איז געווען געדאַנק וועגן די מערב ווייַס זכר מאַדערנאַטי, איז דער געדאַנק פון סופּרעמאַסי אויף צייט און געשיכטע. דער געדאַנק אַז מיר זענען ביכולת צו שייַעך-ענאַקט דורך אומגעקערט צו די 'אָריגין'; צו די שטאַט איידער די 'צופאַל', איידער די 'שאָדן'; אַז מיר זענען ביכולת צו אייגן צייט. עס איז אַ ינקרעדאַבלי פאַלש מיטאָס און אויך אוממעגלעך.
פֿאַר מיר, איז דער באַגריף פֿון צוריקקער – ווי עס שטאַמט פֿון דער לאַטײַנישער וואָרצל פֿון ווערב reparare ['רעסטאָרירן', 'צוריקשטעלן אין אָרדענונג'] – גאָר געפֿערלעך, ווײַל עס קען זײַן גלייך צו טעאָריעס פֿון פֿאַשיזם; די געדאַנק פֿון צוריקקומען צום גאָר פֿריִען מאָמענט. דעריבער גלויב איך אַז דער באַגריף פֿון 'רעפּאַרירן' האָט אַ וויכטיקן פּאָליטישן אונטערבאַוואוסטזײַן וואָס מיר מוזן צענעמען. איך בין געוואָרן באַוואוסטזיניק אַז דורך טאָן קינסטלערישע פֿאָרשונג, באַאָבאַכט מען אָביעקטן, מענטשן, מענטשלעכע קערפּערס, נאָרבעס – אין פאַקט האָבן נאָרבעס אַן אומגלויבלעכן כּוח. ווי קאָרמאַק מאַקאַרטי פלעגט זאָגן: "נאָרבעס האָבן די מאָדנע כּוח צו דערמאָנען אונדז אַז אונדזער פֿאַרגאַנגענהייט איז רעאַל." צו איבערזעצן אַלץ דאָס אין אַ קונסטווערק איז קאָמפּליצירט ווײַל מען מוז זיך באַשעפֿטיקן מיטן סטאַטוס און פּאָטענציאַל פֿון קונסט הײַנט. מײַן מעטאָדע איז שטענדיק געווען צו פֿאַרמײַדן אַן אָפּלייקענונג פֿון דער פֿאַרגאַנגענהייט, פֿון דער גענעאַלאָגיע. עס איז ספּעציעל וויכטיק איצט אין מיטן אַ הײַנטיקער פֿאַסצינאַציע מיט טעכנאָלאָגיע אין די קונסטן. עס איז גאָר וויכטיק צו פֿאַרשפּרייטן אַ קאָרפּוס פֿון ווערק וואָס איז אין דיאַלאָג מיט אונדזער באַדײַטנדיקער גענעאַלאָגיע ווײַל עס איז נאָך אַ טייל פֿון פֿאַשיזם צו אָפּלייקענען די שיכטן פֿון געשיכטע דורך זיך נאָר קאָנצענטרירן אויף וואָס מיר מוזן צוריקקומען צו און איגנאָרירן דאָס וואָס איז אין צווישן.
LP: דיין פאָרשונג האט ינוואַלווד לאַנג-טערמין שמועסן, געבויט אין די לעצטע יאָרצענדלינג און פידינג דיין פאָרשונג-באזירט מאָווינג בילד אַרבעט און גרויס-וואָג סקאַלפּטשעראַל ינסטאַליישאַנז און ינווייראַנמאַנץ.
קאַ: עס איז עפּעס וואָס מען קען נישט קאָנטראָלירן. מאל איך אָנהייבן צו געפֿינען אַ צעבראכן טעלער און פאַרריכטן עס ווי לעצטנס געטראפן צו מיר אין בערלין. פֿאַר דריי וואָכן די ברעקלעך זענען ליגנעריש אויף מיין סטודיאָ שרייַבטיש און נאָך אַ יאַזדע, איך סטאַרטעד צו קליי זיי צוזאַמען. עס האָט מיר געדויערט דריי טעג. דער פירונג פון זייַענדיק אַ קינסטלער איז ניט דער מעדיטאַטיווע מאָמענט פון צייכענונג, וואָס איך ווי פיל, און ניט דעם סאָרט פון דיטערמאַניסט זאַך אַז איר וויסן וואָס איר ווילט צו טאָן. פֿאַר מיר דעם טעלער איז אויך פאָרשונג: איר לאָזן, קומען צוריק, ריוויזיט, בלייבן מיט. איך האָב דאָס געוויזן צו דער פאַנטאַסטישער רעסטאָראַטאָר, Anne Göbel, אין דער עטנאָלאָגישער מוזיי פון Dahlem Museum (בערלין) זי האָט געזאָגט אַז דאָס איז באַדלי געטאן ווייַל די קראַקס זענען געוויזן; אויב זי האט דאָס געטאן, עס וואָלט געווען קיין קענטיק וואונדער. איך טראַכטן די דיאַלאָג מיר האָבן געווען זייער טשיקאַווע ווייַל פון דאָך זי איז אַ 'זעלנער' פון די 'סדר פון די שליימעסדיק'. פֿאַר מיר, די ינדזשעריז זאָגן מיר אַ פּלאַץ פון טינגז. די קליין אַבדזשעקץ וואָס איך קלייַבן אָדער פאַרריכטן, העלפֿן מיר אָטעמען אין די אָנגאָינג פּראַסעסאַז פון פאָרשונג. אויב אַלע מיין לעבן ס ווערק איז געווען אַ איין בוך, די קליין ברעקלעך וואָלט דינען ווי פּונקטואַטיאָנס. איך האָב אַ העכער זינען פון זאָרג פֿאַר אַבדזשעקץ, אָבער איך טאָן נישט פאַרברענגען די זעלבע צייט אָדער אינטעלעקטואַל ענערגיע אויף זיי ווי מיט אַ פילם. מייַן פילמס און ינסטאַליישאַנז קענען נעמען אַרויף צו דריי יאָר צו אַנטוויקלען. אָבער ביידע זענען זייער וויכטיק.
LP: אָפט איר נוצן וואָכעדיק מאַטעריאַלס - אַזאַ ווי קאַרדבאָרד, דראָט ייגל, שפּיגל פראַגמאַנץ, קאָוסקאָוס - צו בויען ינסטאַליישאַנז און צו נוצן פאַרשידן אַבדזשעקץ.
KA: איך גלייב אין טעגלעכע אביעקטן ווי מעטאפיזישע ענטיטעטן – ווי האבנדיק עמאָציאָנעלע און סימבאָלישע מאַכט. איך טראַכט אַז איינער פון די שטאַרקערע ריסן צווישן דעם פאַר-מאָדערנעם מאָמענט און מאָדערנקייט איז נישט נאָר די ראַציאָנאַליזאַציע פון אונדזערע באַציִונגען מיט אַנדערע, נאָר אויך אונדזערע באַציִונגען צו אביעקטן, אין דעם זין אַז די העגעמאָניע פון פאַרשטאַנד האט אונדז אָפּגעשניטן פון דער מעגלעכקייט צו לעבן מיט אַן אומזעיקבארער אָדער פּאַראַלעלער וועלט. אין אונדזער טעגלעכן לעבן, איבערזעצט זיך עס אָפט ווי מורא פון ווערן אויסגעלאַכט. אין זיין בוך, אפריקאנער קונסט ווי פילאָסאָפֿיע: סענגהאָר, בערגסאָן און די געדאַנק פון נעגריטוד , שרייבט סאָולימאַנע באַשיר דיאַגנע אַז אין אפריקאנער ציוויליזאַציעס, וווּ סיסטעמען פון שרייבן האָבן נישט עקזיסטירט, זענען מאַסקעס און סקולפּטורן געווען פילאָסאָפֿיעס.1 איך טראַכט טאַקע אַז דאָס אַרבעט די זעלבע מיט יעדן און יעדן אביעקט. יעדער באַצייכנט עטלעכע אביעקטן ווי ספּעציעל, צוליב משפּחה און אַנדערע באַציִונגען. אַזוי טראָגן אביעקטן די פילאָסאָפֿיע און מיטאָלאָגיע.
LP: קען איר דיסקוטירן דיין ינוואַלוומאַנט אין פּראַדזשעקס וואָס טשאַנגינג אונדזער מערקונג פון אַבדזשעקץ אין עטהנאָלאָגיקאַל מיוזיאַמז, וועגן די וועג ווי זאַמלונגען פאָרשטעלן זיי ווי קינסטלעך אָדער עטהנאָלאָגיק מאַטעריאַל?
KA: איך האָב אַ קאָנטינויִערלעכע פּילגרימאַזש צו נאָכפֿרעגן זיך אין די 'פֿאַרבאָרגענע' זאַמלונגען פֿון מוזייען – די פֿאַרגעסענע זאַכן – און צו אויסגראָבן די אָביעקטן וואָס זענען רעפּאַרירט און אַוועקגעלייגט געוואָרן. איך האָב באַגעגנט קלېמענטינע דעליס (דעמאָלט דירעקטאָרין פֿון וועלטקולטורן מוזיי) אין 2012, ווען איך בין אָנגעקומען אין פֿראַנקפֿורט צו דערפֿאָרשן דעם גאַנצן פּאַרקור פֿון מוזייען. 2 מיר האָבן ווײַטער קאָלאַבאָרירט, ווײַל זי איז אויך געווען אינטערעסירט אין דער פֿראַגע פֿון געבן אַ נײַעם לעבן צו די 'פֿאַרבאָרגענע' אָביעקטן. פֿאַר מיר איז זי אַ זייער אויפֿריגענדיקע דירעקטאָרין פֿאַר אַן עטנאָגראַפֿישן מוזיי – וואָס איז בכלל געווען אַ זייער קאָנסערוואַטיווער און אָפֿט רעאַקציאָנערער קאָנטעקסט ביז איצט – וואָס עפֿנט עטנאָגראַפֿיע צו היינטצייטיקער קונסט. איך האָב אויך ליב דעם עטנאָגראַפֿיע מוזיי פֿון נעושאַטל (MEN), וווּ, אַלס טייל פֿון דײַן פֿאָרשונג, קענסטו אָנרירן דעם אָביעקט און די 'פּאַטינע' ווערט אַ טייל פֿון דער עקזיסטענץ פֿונעם אָביעקט. דאָס איז אַ ירושה פֿונעם עטנאָגראַף און פֿריִערדיקן דירעקטאָר, זשאַן גאַבוס.
לפּ: דיין פאָרשונג אין די 'פאַרריכטן' איז אויך קאַנעקץ צו די דעקאָלאָניזאַטיאָן און רעסטיטושאַן אַנדערסטאַנדינגז.
KA: איך אַרבעט שוין מיט די פּראָבלעמען פֿאַר איבער אַ יאָרצענדלינג און איך (ווידער)אַנטדעק נאָך פֿאַרשידענע אַספּעקטן פֿון דעם רעפּאַראַטור קאָנצעפּט. וואָס איז קריטיש צו מאַכן קלאָר, ווען מיר רעדן וועגן רעסטיטוציע, איז וואָס די אָביעקטן (קאָלאָניאַלע אַרטעפֿאַקטן) טאַקע זענען, און צו קאַרטירן זייער עפּיסטאָמאָלאָגיע, מאַכן זיכטבאַר די כיידזשעקינג פֿון דער נישט-מערבֿדיקער עפּיסטאָמאָלאָגיע דורך דער מערבֿדיקער. די גאַנצע פּראָבלעם פֿון רעסטיטוציע איז אַז עס באַטראַפֿט אַן "אימאַדזשינערי" וואָס איז קאָלאָניזירט געוואָרן. עטלעכע פֿון די אָביעקטן קען מען איצט באַטראַכטן ווי אָן מאַכט און קען נישט ווערן צוריקגענומען, אָבער דאַן רעדט מען מיט מענטשן וואָס פֿאַרמייַדן צו גיין זען געוויסע אַפֿריקאַנישע אָביעקטן אין דעם מוזיי דו ואַי בראַנלי (פּאַריז) אָדער דעם מעטראָפּאָליטאַן מוזיי (ניו יאָרק). די אָביעקטן זענען פֿילאָסאָפֿיע – און אַזוי טייל פֿון אַ קאָמפּלעקסער קאָסמאָגאָניע פֿון באַוואוסטזיניקע און אונטערבאַוואוסטזיניקע סימבאָלן – כאָטש די היגע רעליגיעס וואָס האָבן זיי פּראָדוצירט זענען קאָלאָניזירט געוואָרן. ווען עס קומט צו רעדן וועגן דעם נישט-ראַציאָנעלן, רעספּעקטיר איך זייער די אַרבעט און פֿלעקסיבלע געדאַנקען פֿון סטעפֿאַניאַ פּאַנדאָלפֿאָ, וואָס פֿאַרבינדט צוויי דיסקורסיווע טראַדיציעס – איסלאַם און פּסיכאָאַנאַליז – ווען זי רעדט וועגן קראַנקייט, טראַוומע און היילונג. 3
LP: לאַ קאָלאָני (דער אָרט וואָס איר האָט געגרינדעט אין פּאַריז אין 2016) איז שטאַרק פֿאַרבונדן מיט אייערע פֿראַגעס און פֿאָרשונג. אין לע מאָנד, איז לאַ קאָלאָני באַשריבן געוואָרן ווי דער הויפּטקוואַרטיר פֿון דער "דעקאָלאָניאַלער אינטעליגענץ".
KA: פֿאַר מיר איז עס אַן אָרט פֿון נישט לערנען. עס איז לאַנג געווען אַ פֿעלנדיקער טייל, אַ פֿאַנטאָם-גליד, וואָס פֿאַרבינדט איצט דעבאַטעס וועגן דעם אַנטראָפּאָסענעם, דעקאָלאָניאַליזם און פֿעמיניסטישער קריטישער אַרבעט. דער אָרט געפֿינט זיך לעבן גאַר דו נאָרד אין אַן אָקעאַן פֿון פֿאַרשיידנקייט. איך בין אַוועק פֿון פּאַריז 11 יאָר צוריק און איך אַרבעט שוין כּמעט צוויי יאָרצענדליק אויף דער טעמע פֿון קאָלאָניאַליזם, אָבער איך בין נישט געווען איינגעלאַדן דאָרט אויסצושטעלן ביז לעצטנס. עס איז געווען אַ שטאַרקע אָפּלייקענונג אין פֿראַנקרײַך פֿון יענער קאָלאָניאַלער געשיכטע, און איך האָב געטראַכט אַז די עפֿעקטיווסטע וואָלט געווען צו שאַפֿן אַ אָרט פֿאַר "אומזעיקע" טעמעס, ווי אויך פֿאַר קהילות. איך האָב שטאַרקע נעטוואָרקס אין די באַנליע און אוניווערסיטעטן, קינסטלער, דענקער. איך האָב אָנגעהויבן מיטן איינלאַדן אַקטיוויסטישע אָרגאַניזאַציעס, וואָס האָבן זיך שפּעטער פֿאַרברייטערט צו פּראָיעקטן ווי די "דעקאָלאָניאַלע שול". 4
LP: צי איר ווילט אַז מגילה און וויכוחים, אַזאַ ווי די 'דעקאָלאָניאַל שולע', האָבן השפּעה אויף קראַנט פּאָליטיש שמועסן?
KA: עס איז קאָמפּליצירט. פֿון איין זײַט קומען איבער 600 מענטשן פֿאַר אַ דעבאַטע וועגן קאָלאָניאַלע ענינים, אָבער פֿון דער אַנדערער זײַט דאַרפֿן מיר אַרבעטן אויף פֿאַרברייטערן אונדזער נעץ פֿון קאָמפּעטענצן (למשל, צו באַטייליקן לעגאַלע עקספּערטן). איך האָב איצט אַ סעריע שמועסן מיט מײַנע קאָלעגן וועגן דער צוקונפֿט פֿון לאַ קאָלאָניע. און כאָטש מיר זענען אַטאַקירט געוואָרן פֿון עטלעכע אַקאַדעמישע אָרגאַניזאַציעס, האָבן מיר אַ גרויסע האָפֿענונג אַז די פֿראַנצייזישע אַקאַדעמיע וועט מיט דער צײַט אײַנפֿירן דעקאָלאָניאַלע שטודיעס אין זייערע לערנפּראָגראַמען. 5 דאָ זע איך אַן עכטע אויפֿגאַבע צו טאָן, צו באַאײַנפֿלוסן דאָס סיסטעם.
דעם 25סטן נאוועמבער 2019, האט VAI, אין שותפות מיטן פראיעקט קונסט צענטער, באַגריסט קאַדער אַטיאַ צו פּרעזענטירן אַ ווייַזונג פון Réfléchir la Mémoire / Reflecting Memory (2016), נאכגעפאלגט דורך אַ פֿראַגע-און-ענטפֿער.
Lívia Páldi איז דער קוראַטאָר פון וויסואַל Arts אין Project Arts Center, דובלין.
Kader Attia (געב. 1970) איז אויפגעוואקסן אין פאריז און אלזשיר און האָט פארבראכט עטלעכע יאָר אין קאָנגאָ און דרום אַמעריקע. די פאָרמאַטיוו יקספּיריאַנסיז פאָסטערד די ינטערקולטוראַל און ינטערדיסאַפּלאַנערי פאָרשונג פון Attia וועגן קאָלאָניאַל היסטאָריעס און ימאַגריישאַן.
kaderattia.de
lacolonie.paris
הויפּט בילד: קאַדער אַטיאַ, אָן טיטל , 2017, קעראַמיק, מעטאַל דראָט, דיאַמעטער 25.3 ס״מ; פאָטאָגראַפֿיע פֿון עלאַ ביאַלקאָווסקאַ, מיט דער דערלויבעניש פֿון דער קינסטלערין און גאַלעריאַ קאָנטינואַ.
