在爱尔兰视觉艺术家组织的放映活动之后，项目艺术中心的 LÍVIA PÁLDI 向 KADER ATTIA 讲述了他的研究和实践。
Lívia Páldi：殖民主义的遗产，特别是法国殖民主义，是您的主要艺术关注点之一，围绕“修复”的概念进行了广泛的调查。 您如何看待十年来探索该概念的谱系及其政治、美学和建筑表达的工作？
Kader Attia：它不是从战略研究开始的，而是出于我的各种兴趣。 如果我没有成为一名艺术家，我可能会成为一名历史学家。 我一直很好奇，不想厌倦一个领域。 我的材料来自非常不同的来源和地方。 这就是我认为当前法西斯主义再次面临的关键问题：拒绝多样性； 对方的拒绝。 我提到这一点是因为“修复”的核心状态之一，正如西方白人男性现代性所认为的那样，是这种时间和历史至高无上的观念。 我们能够通过回到“本源”来重新制定的想法； 到“事故”之前、“受伤”之前的状态； 我们能够拥有时间。 这是一个难以置信的错误神话，也是不可能的。
对我而言，“回归”的概念——源自拉丁语动词“reparare”（意为“修复”、“恢复秩序”）的词根——极其危险，因为它可能等同于法西斯主义理论，即回到最初的某个时刻。正因如此，我认为“修复”的概念蕴含着重要的政治潜意识，而我们必须将其瓦解。我逐渐意识到，通过艺术研究，你会观察物体、人、人体、伤疤——事实上，伤疤拥有不可思议的力量。正如科马克·麦卡锡所说：“伤疤有一种奇特的力量，它提醒我们，我们的过去是真实的。” 将所有这些转化为艺术作品并非易事，因为我们必须探讨当今艺术的地位和潜力。我的方法始终是避免否定过去，避免否定其渊源。在当前艺术界对科技趋之若鹜的背景下，这一点尤为重要。详细阐述与我们重要的谱系对话的作品集至关重要，因为否认历史的各个层面，只关注我们必须回归的过去而忽略中间部分，是法西斯主义的另一表现。
LP：您的研究涉及长期对话，在过去十年中建立并融入您的研究型运动图像作品和大型雕塑装置和环境。
KA：这是人们无法控制的。 有时我会先找到一个坏掉的盘子并修理它，就像最近在柏林发生的那样。 这些作品在我工作室的桌子上放了三个星期，经过一次旅行后，我开始将它们粘在一起。 我花了三天时间。 作为一名艺术家的实践既不是我非常喜欢的绘画冥想时刻，也不是那种你知道自己想要做什么的决定论的事情。 对我来说，这个盘子也是研究：你离开，回来，重新访问，留下来。 我把它展示给了达勒姆博物馆民族学博物馆（柏林）的一位出色的餐馆老板 Anne Göbel。 她说它做得很糟糕，因为裂缝正在显现。 如果她这样做了，就不会有明显的迹象。 我认为我们的对话非常有趣，因为她当然是“完美秩序”的“士兵”。 对我来说，伤病告诉了我很多事情。 我收集或修复的这些小物件帮助我在正在进行的研究过程中呼吸。 如果我一生的所有工作都是一本书，那么这些小片段将用作标点符号。 我对物体有更高的关心感，但不会像看电影那样在它们上花费同样多的时间或智力。 我的电影和装置可能需要长达三年的时间来开发。 但两者都非常重要。
LP：你经常使用日常材料——比如纸板、金属丝网、镜子碎片、蒸粗麦粉——来建造装置和使用各种物体。
KA：我相信日常物品是形而上的实体——它们拥有情感和象征的力量。我认为前现代与现代之间最显著的断裂之一，不仅在于我们与他人关系的理性化，也在于我们与物品关系的理性化，因为理性的霸权使我们无法与一个不可见的或平行的世界共存。在日常生活中，这往往表现为害怕被嘲笑。苏莱曼·巴希尔·迪亚涅在其著作《作为哲学的非洲艺术：桑戈尔、柏格森与黑人文化理念》中写道，在非洲文明中，由于文字系统尚未出现，面具和雕塑本身就是一种哲学。¹我真的认为，这适用于每一个物品。每个人都会因为家庭或其他关系而将某些物品视为特殊之物。物品正是通过这种方式承载着哲学和神话。
LP：您能否讨论一下您参与的项目，这些项目旨在改变我们对民族学博物馆中物品的看法，以及收藏品将它们作为艺术或民族学材料的方式？
KA：我一直致力于探寻博物馆中那些“隐秘”的藏品——那些被遗忘的物件——并挖掘那些被修复后束之高阁的文物。2012年，我来到法兰克福，开始探索整个博物馆体系，在那里我遇到了克莱门汀·德利斯（Clémentine Deliss，当时是世界文化博物馆的馆长）。我们继续合作，因为她也对赋予这些“隐秘”的文物新的生命这一问题很感兴趣。对我而言，她是一位非常令人振奋的民族志博物馆馆长——在此之前，民族志博物馆通常是一个非常保守甚至反动的领域——她将民族志与当代艺术相结合。我也很喜欢纳沙泰尔民族志博物馆（MEN），在那里，作为研究的一部分，你可以触摸展品，而这种“包浆”也成为了展品存在的一部分。这是民族学家、前任馆长让·加布斯（Jean Gabus）留下的宝贵遗产。
LP：您对“修复”的研究也与如何解决非殖民化和对恢复原状的理解有关。
KA：我研究这些问题已经超过十年了，至今仍在（重新）探索修复概念的不同层面。当我们谈论归还时，至关重要的是要明确这些物品（殖民文物）的本质，并梳理它们的认识论，揭示西方认识论如何劫持了非西方认识论。归还的整个问题在于，它涉及一种已被殖民化的“想象”。有些物品现在可能被认为已经失去了力量，或许不会被收回，但你也会发现，有些人会刻意回避去巴黎布朗利博物馆或纽约大都会艺术博物馆观看某些非洲文物。这些物品本身就蕴含着哲学——因此，它们是意识和潜意识象征体系中复杂宇宙起源的一部分——即便创造它们的本土宗教曾遭受殖民统治。谈到非理性，我非常尊重斯特凡妮娅·潘多尔福的工作和灵活的思维方式，她在探讨疾病、创伤和疗愈时，将伊斯兰教和精神分析这两种话语传统联系起来。3
LP：您在2016年于巴黎创立的“殖民地”（La Colonie ）与您的问题和研究密切相关。《世界报》曾将“殖民地”描述为“去殖民化知识分子”的总部。
KA：对我而言，这是一个重新学习的地方。它就像缺失已久的一块拼图，一条幻肢，如今将关于人类世、去殖民化和女性主义批判工作的讨论联系起来。这个空间位于巴黎北站附近，置身于多元文化的海洋之中。我11年前离开巴黎，近20年来一直致力于殖民主义的研究，但直到最近才受邀在那里举办展览。法国一直强烈否认这段殖民历史，我认为最有效的做法是为“隐形”议题以及社群创造一个空间。我在郊区、大学、艺术家和思想家圈子里拥有强大的关系网络。我最初邀请的是一些行动主义组织，后来扩展到诸如“去殖民化学校”之类的项目。4
LP：你希望诸如“Decolonial School”之类的节目和辩论影响当前的政治对话吗？
KA：情况很复杂。一方面，有超过600人前来参加关于殖民问题的辩论；另一方面，我们需要努力拓展我们的专业能力网络（例如，邀请法律专家参与）。我目前正在与同事们就“殖民地”（La Colonie）的未来进行一系列对话。尽管我们受到了一些学术机构的攻击，但我们仍然抱有很大的希望，希望法国学术界最终能将去殖民化研究纳入其课程体系。5我认为这才是真正需要完成的任务，即影响整个体系。
2019 年 11 月 25 日，VAI 与 Project Arts Centre 合作，邀请 Kader Attia 放映了《Réfléchir la Mémoire / Reflecting Memory》（2016 年），随后进行了问答环节。
Lívia Páldi 是都柏林项目艺术中心的视觉艺术策展人。
Kader Attia（1970 年生）在巴黎和阿尔及利亚长大，并在刚果和南美洲度过了几年。 这些形成性的经历促进了阿提亚对殖民历史和移民的跨文化和跨学科研究。
卡德拉蒂亚
巴黎拉科洛尼
专题图片：卡德尔·阿提亚，《无题》，2017 年，陶瓷、金属丝，直径 25.3 厘米；照片由埃拉·比亚尔科夫斯卡拍摄，由艺术家和 Galleria Continua 画廊提供。
