Etter at den banebrytende amerikanske konseptkunstneren John Baldessari gikk bort forrige uke, publiserer vi et intervju, opprinnelig bestilt av Jason Oakley for The Visual Artists 'News Sheets utgave av juli / august 2006, i anledning Baldessaris æresdoktorpris av NUI Galway på Burren College of Art i 2006.
“Unge kunstnere er kunstens fremtid; du må lytte til ideene deres; komme inn i en utveksling. Det jeg hadde å tilby var råd om å komme dit de ønsket å være raskere. Jeg syntes jeg brydde meg. ” - John baldessari (1931-2020)
”I ettertid kan jeg se en eller annen metode i løsningen på en idé, men hvor ideene kommer fra er et mysterium. Ideer kommer fra ideer. ” - John baldessari (1931-2020)
Produksjon av kunst og kunstundervisning går ikke alltid sammen, selv om de for noen ser ut til å være naturlige partnere. Akkurat som noen kunstlærere ikke praktiserer kunsten de underviser, slik at noen kunstnere ikke ser noe poeng i å undervise. For noen kunstnere er forholdet mellom de to imidlertid viktig.
Da John Baldessari kom til Burren College of Art i april 2006 - for å motta æresprisen til Doctor of Fine Art ved National University of Ireland, snakket han like mye om sin undervisningspraksis som hans kunstutøvelse og hvorfor det var viktig å ham; og ertende antydet forbindelser mellom de to. Siden jeg er en som er forpliktet til ideen om kunst som en undersøkelsesprosess som fører til ny kunnskap, er kunst og utdanning for meg bare to deler av det større menneskelige arbeidet. Jeg var derfor opptatt av å utforske John Baldessaris synspunkter på dette emnet. I et intervju med ham dagen etter prisutdelingen spurte jeg ham hva han syntes var givende med kunstundervisning.
Han begynte med å skissere hvordan han hadde begynt kunstundervisning. "Det var ikke altruistisk i begynnelsen," sa han til meg. “Jeg gjorde det på søsteren min for å tjene penger. Jeg begynte med å undervise i offentlige skoler og fant ut at jeg likte det. ” Han hadde prøvd å forsørge seg selv ved å jobbe som teknisk illustratør, men fant ut at det ikke var lønnsomt. "Undervisningen var mye nærmere mine kreative interesser," sa han. Baldessari snakket om hans motivasjon som kom ut av hans tidlige religiøse opplæring og hans følelse av sosial samvittighet, "Kunst hjelper ingen, men jeg følte at det kunne," sa han. Arbeidet med ungdomsbrytere i noen måneder på en leir i fjellet med, "studenter hvis oppmerksomhetsspenning syntes å være omtrent fem minutter," oppdaget han at "her var størrelsen viktig." John Baldessari er 6 meter høy, og mens han imponerte meg med sin milde og vrang humoristiske måte, tviler jeg ikke på hans evne til å virke imponerende hvis han skulle ønske det. Han hadde tydeligvis innflytelse på de unge lovbryterne, og han fortalte meg om en student som ba ham om å åpne kunstrommet om natten og som han gjorde en avtale med. "Det fungerte som en sjarm," sa han. "Noen av studentene syntes å like kunst enda mer enn meg!" Hans erfaring lærte ham det gode som kunsten kunne gjøre gjennom sin egenverdi; "At det er verdt å gjøre for seg selv."
Han fortsatte med å undervise på forskjellige nivåer, inkludert junior college og på et universitetsforlengelseskurs. Dette var på den tiden da hans rykte som kunstner ble etablert, og snart ble han tilbudt en lærerstilling ved University of San Diego. Da dekanen flyttet til Cal Arts (California Institute of the Arts) inviterte han John til å gå med seg. Etter hvert som hans rykte som kunstner fikk terreng og han ble økonomisk uavhengig, flyttet han fra utdanningen: "Men jeg fant at jeg savnet undervisningen."
Så hva var det med kunstutdannelse som hadde hekta ham? “Unge kunstnere er kunstens fremtid, du må lytte til ideene deres; komme inn i en utveksling. Det jeg hadde å tilby var råd om å komme dit de ønsket å være raskere, og jeg fant ut at jeg brydde meg. ” Hans interesse var ikke lenger å gjøre med penger, men var å gjøre med hvordan kunstnere forstår og utvikler seg.
Jeg spurte ham om han noen gang hadde vurdert undervisning som et integrert aspekt av sin praksis, som det hadde vært tilfelle for Joseph Beuys, hvis Free International University hadde vært en av hans gjenstander. "Det som var viktig var viktigheten av å være et forbilde," sa han, "Hvis jeg kan gjøre det, kan du også. Det er ikke noe mystisk ved det. ”
På dette tidspunktet spurte jeg ham om hans kreative strategi som kunstutdannelse. "Har jeg en strategi?" svarte han: ”Jeg skulle ønske jeg visste det. Da jeg trodde jeg var strategisk, var jeg ikke det, og da jeg trodde at jeg ikke var det, var jeg sannsynligvis. ” "Studentene ser på deg, de ser etter hva som er viktig og hva som er viktig for meg, kanskje ikke for dem, og hva de synes er viktige ..." Mentorskap fortsatte med å foreslå at det kunne være en god måte å se det på, og han fortalte meg om Rolex Protegé-programmet der en etablert kunstner gir en og en støtte til en voksende kunstner. Jeg ba ham forstørre rollen som mentor. “Det er sannsynligvis veldig pragmatisk. Uansett hva som fungerer, enten det er instruksjon eller sympati - begge fungerer. ”
Her refererte jeg til utdanningsstrategien for forholdet mellom intensjon, prosess og utfall, som er nøye identifisert med kunstutdanning i Europa, og jeg inviterte John til å svare. “Jeg vil se hva de gjør og hva de vil, og så vil jeg se hvordan det de gjør forholder seg. Så prøver jeg å finjustere i mitt eget sinn hva de prøver å gjøre; er det gjennomføring og hvordan kan jeg hjelpe? " I fokus på hva? og Hvorfor? av kunstutøvelse John Baldessari virker nesten europeisk som forskjellig fra det konvensjonelle amerikanske engasjementet med hvordan?, og dens fokus på medier og teknikk. “Det er omtrent som å oppdra en tenåring. Da jeg var tenåring gjorde jeg moren min gal! ”
Jeg ba John snakke om strategien og metodene han brukte i sitt eget arbeid. ”I ettertid kan jeg se en eller annen metode i løsningen på en idé, men hvor ideene kommer fra er et mysterium. Ideer kommer fra ideer. ” Han fortsatte med å diskutere ideen om darwinistisk evolusjon ved å sitere en tale holdt av Julian Huxley der han hadde hørt ideen om evolusjonen av gigantiske Galapagos skilpadder diskutert. “En skilpadde kommer ut av en annen skilpadde,” sa han, “Ideer støtter hverandre. Min neste utstilling har kommet ut av mine fem tidligere utstillinger. Men nå er jeg utmattet, så hva er neste trinn? ”
Vel, hva er neste trinn? "Jeg tror det er en bevisstløs forbindelse," foreslo han. “Alt kommer ut av det som fascinerer oss. Det hele henger sammen; det er en tråd gjennom alt arbeidet mitt; eliminering av informasjon og opprettholdelse av fortelling. Når du har ett ord, endrer det andre ordet det første ordet eller fører til noe nytt? ”
Han fortsatte med å snakke om sin interesse for språk og sin tro på at et ord og et bilde er like, "Hvis en forfatter bygger inn ord, så bygger jeg inn bilder," sa han. "Har du en skrivepraksis?" Jeg spurte. Han ristet på hodet ikke så mye i negasjon som i forvirring. "Ofte sier jeg at jeg er en frustrert forfatter." "Hvordan henger disse kreative strategiene vi har snakket om med undervisningen din?" “Vel, jeg er interessert i klisjéaktig informasjon. Jeg liker å puste liv i klisjéer, som jeg mener død språk. Det er den samme tilnærmingen i undervisningen; å se klisjeene og revidere formålet med det som blir gjort, og holde det viktig.
Jeg spurte videre hva bidrag utdannelse kan gi til en kunstners suksess, og tenkte på profesjonelle studier som har blitt en del av de fleste masterprogrammer.
"Hvis du kan tenke deg noe annet, gjør det," svarte han, ikke gjør kunst for pengene, for markedet. Min generasjon hadde ingen penger. Du måtte ha en annen jobb. Og du kan forvente gruppepress til å gjøre annerledes enn det du gjør. Talent er billig. Vær gal og vær sta. Ja, og vær lidenskapelig! ”
Denne kommentaren fikk meg til å tenke på hvordan nye kunstnere etablerer seg, så jeg spurte om hans syn på samtidskunstutøvelse “Stor kunst kan dukke opp når som helst, hvor som helst. Du må være åpen for å bli overrasket. Mens du venter på søppeldeponiet, må du se mye på det. Noen ganger ser du noe og tenker: "Jeg skulle ønske jeg hadde gjort det!" "
Jeg spurte ham hva han syntes om bearbeidingen av noe av kunsten på 1960- og 1970-tallet uten anerkjennelse fra kunstnere som var mye yngre enn deg selv, noen ganger tilegnet deg ditt eget arbeid. Han fortalte meg om et argument han hadde vært vitne til for noen år siden mellom Richard Long og Robert Smithson om hvem som eide spiralen: "Etter mitt syn heller ikke, disse tingene er eldgamle." Han snakket også om en kunstner som hevdet at Richard Serra hadde stjålet tittelen på et stykke fra ham, Splash. "Mitt svar til denne mannen var: 'Så hvorfor hevder du ikke ordboken som din, så kan du hevde at alle har stjålet fra deg.' Faktum er at kunsten kommer ut av kunsten, den samme ideen om evolusjon som vi snakket om akkurat nå. Vi bygger. Ingen har noen gang blitt påvirket av ingenting. Utdanning er også en måte å påvirke på. Det er den samme prosessen i kunst og i undervisning. Du må se på historien til dine egne ideer og gjenkjenne hva du har å gjøre med. Malevich nådde en blindgate med sitt hvite på hvitt, men hvis du kan skyve det fremover, så gjør det. Men ikke kjemp blindt. Uansett hva som fungerer, fungerer det. ”
“Det er en ting som ikke fungerer,” la han til etter en gjennomtenkt pause, “didaktisk undervisning. Jeg avviser det. ” Jeg ba ham om gode eksempler på undervisning han hadde opplevd. Han lo, "Jeg fikk den verste undervisningen mulig," sa han, "Det var en stor motivasjon." "Jeg tror vi har kommet i full sirkel tilbake til dine egne tidlige erfaringer," sa jeg. "Vi har," svarte han, "La oss bli med de andre i baren."
Timothy Emlyn Jones, Ballyvaughan, Co Clare, Irland.
For å lære mer om John Baldessari, gå til nettstedet hans, www.baldessari.org
Timothy Emlyn Jones er en kunstner som har stilt ut internasjonalt og er representert i offentlige samlinger i en rekke land. Hans siste utstillinger har vært i Beijing, Galway, Sydney og Venezia. Da han skrev denne artikkelen, var han dekan for Burren College of Art.
Funksjonsbilde: John Baldessari under sin æresdoktoratbekreftelse ved BCA; fotografi med tillatelse fra Burren College of Art.
