THOMAS POOL ONDERHOUDS MET WAYLON GARY WHITE DEER, 'N SJOKTAW-KUNSTENAAR MET 'N STERK VERBINDING AAN IERLAND, OOR SY ARTISTIEKE AGTERGROND, PRAKTYK, EN DIE BLYWENDE INVLOED VAN DIE CHOCTAW-NASIE SE GESKENK AAN DIE IERSE MENSE.
Thomas Pool: Wat kan jy vir ons vertel oor jou artistieke agtergrond? Hoe het jy 'n kunstenaar geword, wat motiveer jou werk, en hoe het jou praktyk oor die jare ontwikkel?
Waylon Gary White Deer: My eerste motivering was my pa. Daar is 'n amper verlore genre, ek is een van die min praktisyns wat nog lewe, genaamd Tradisionele Indiese Kuns, ook genoem plat werk. En my pa het in daardie styl geskilder. Toe ek grootgeword het, het hy op die kombuistafel geverf, en ek het gekyk hoe hy skilder. My pa se skilderye is beïnvloed deur sy goeie vriend, die bekende Apache-kunstenaar, Allan Houser. Hulle het vroeër saam geskilder. Ek is daardeur beïnvloed, baie so. Ek dink ons wil baie keer doen wat ons pa's doen. In hierdie geval het ek nie geweet dat ek ook wil skilder nie. My ouers, toe ek omtrent drie jaar oud was, het vertrek om werk te kry en ek het vir 'n rukkie by familie gebly. Toe hulle terugkom, het ons na Brigham City, Utah, verhuis. Dit was daar waar ek aan baie Navajo blootgestel is ja ontwerpe op blokke hout wat as die doek gebruik is. My ouers het 'n paar hiervan by die Navajo-studente by Intermountain Indian School gekoop en dit in ons huis opgehang. En so toe ek omtrent drie jaar oud was, het ek al hierdie baie skerp swart en wit beelde van Navajo-gode gesien, oral in die sitkamer, op die mure ensovoorts. Dit het 'n groot visuele impak op my gehad; Ek het nog nooit daardie beelde vergeet nie. So daardie twee dinge, my pa en die Navajo ja kuns, is wat my die meeste beïnvloed het.
Ek het begin skilder toe ek na wat nou Haskell Indian Nations University is, bestuur deur die Buro vir Indiese Sake, die Amerikaanse regeringsagentskap wat toesig hou oor Indiese gemeenskappe. Ek het hierdie kunsklas geneem wat deur 'n Cheyenne-instrukteur geleer is, wat ook uitgeblink het in daardie plat werk wat my pa gedoen het, die Tradisionele Indiese kunsstyl, wat 'n bietjie soos Bisantynse of Antieke Egiptiese kuns is, daardie soort plat, tweedimensionele werk met subjektiewe gebruik van kleur en dit alles.
So daarna het ek begin skilder, en kon dadelik begin om my skilderye te verkoop, wat my verras het. Kort nadat ek getroud is, sou ek ry van ons dorpie in die weste van Oklahoma na Anadarko, waar Indian City USA is, 'n groot toeristeval, met 'n stapeltjie skilderye van my skoonfamilie se huis. Ek sou na al die Indiese winkels en museums gaan en dit verkoop totdat hulle almal weg was. En dan sou ek middagete gaan eet op my swak verworwe winste en dan terug ry huis toe. Ek dink so 30 myl. Dit was hoe ek gevra is om 'n kunstenaar-in-residence daar by Indian City VSA te word.
Alles het van daar af ontwikkel. Ek is gekies as 'n kunstenaar-in-residensie vir die staat Oklahoma, vir 'n jaar of wat. En toe, eendag, stap ek in die straat in Tulsa, Oklahoma, toe hierdie lang swart motor met getinte vensters verbykom. Een van die vensters rol af, en 'n man het my gevra: "Is jy Waylon White Deer?" Ek het gedink hulle is daar om geld in te samel of iets! Maar dit het geblyk hulle was van 'n galery in Austin, Texas, en hulle het my loopbaan in Oklahoma gevolg. Hulle het my na Texas genooi en my saam met my vrou en ons eerste baba op 'n vliegtuig gesit – ek het 'n jong gesin gehad en was bly om 'n kontrak met hierdie galery te hê.
Terwyl jy nou in Oklahoma woon, het jy baie jare in die Gaeltacht in Donegal gewoon. Hoe het so 'n kultureel, linguisties en geografies unieke omgewing jou werk gedurende daardie jare beïnvloed?
Ek het daarvan gehou daar. Daar is 'n woord, as Gaeilge, genoem meitheal, wat beteken dat almal saamwerk, 'n gemeenskaplike stelsel. En hoewel alles in die Gaeltacht vandag nie eksplisiet gemeenskaplik is nie, is daar steeds 'n afdruk, 'n etos van die ouer orde wat ek kon verstaan en herken omdat Choctaw-kultuur ook gemeenskaplik is. En so, ek het gedink dit was wonderlik. Ek het nogal verstaan hoe mense daar saamgewerk het, hoe hulle nie op mekaar se tone wou trap nie, want hul families is al geslagte lank bure. Hulle was baie ordentlike mense; hulle sou jou nie sien vassit nie. Dit was 'n gemeenskap wie se waardes baie ooreenstem met Choctaw-waardes.
Ek was nie oorspronklik van plan om soontoe te trek nie. Ek was heen-en-weer na Ierland sedert 1995, toe AfrI (Action from Ireland) my oorgebring het om 'n stapleier in hul jaarlikse Famine Walk in Mayo te wees, en in 2011 het ek in Crumlin gewoon met 'n ateljee by All Hallows in Drumcondra, pendel elke dag heen en weer. Maar ek het 'n paar probleme met my verhuurder in Crumlin gehad, so my vriend Damien Dempsey, die sanger-liedjieskrywer, het voorgestel dat ek na Donegal gaan na die Gaeltacht, waar hy 'n vriend het. Sy vriend het my rondgevat en ons het vir my 'n plek gekry om te huur. Daar was 'n huis wat 'n dame gehuur het, en sy het 'n vuur aan die gang en vir my tee en 'bickies' gegee; dit was so lekker en ek het net gedink 'O, ek wil hier woon'. Dit was naby Gortahork, in 'n plek genaamd Cashel na Gór, waar daar meer skape as mense was.
Dit is net 'n magiese plek. Ek het gevoel daar was 'n samevloeiing, soos 'n Keltiese knoop, van wind en see en land wat alles bymekaar kom. Daar is plekke op aarde waar daar sterk energielyne is, waar jy die teenwoordigheid van hierdie energie baie sterker en duideliker kan voel as wat jy op enige ander plek kan voel. Dit is baie moeilik om daar te lê, want daardie energie sal jou net uit die bed trek. En Cashel na Gór was een van daardie plekke.
Ek het 'n gevoel van die land gekry voordat ek 'n gevoel van die mense gehad het. En daardie sterk teenwoordigheid, daardie sterk gees van die land borrel soort van op in die mense daar, en dus is hulle wonderlike mense. Hulle was baie soortgelyk aan die mense wat ek in Oklahoma gelos het, op sekere belangrike maniere.
Ek het baie vinnig daar begin bekend raak, en een van die plaaslike koerante het na my begin verwys as “Gortahork se eie Waylon White Deer”, en ek het gedink 'ek voel tuis hier', wat ek vandag nog voel.
Om daar te woon het regtig my artistieke styl beïnvloed. Ek het baie beeldmateriaal uit die see begin inbring, en dit het 'n sekere tydloosheid. Jy kan uitkyk na die horison, na die oneindigheidspunt waar die see en lug saamsmelt. Ek het daardie gevoel van tydloosheid van die getye in my skilderye begin plaas as gevolg daarvan, sowel as die kosmiese. Ek het 'n skildery in Donegal Castle, Stam Geeste, waar jy daardie invloed kan sien. Ek het nog daardie elemente waaraan ek werk om my kuns te vervolmaak, en dit is iets wat sedertdien by my vasgesteek het.
In 1847, kort na die Trail of Tears – waarin duisende Choctaw, Cherokee, Muskogee, Chickasaw en Seminole gesterf het toe hulle met geweld na die huidige Oklahoma van hul voorvaderlike tuislande in die Amerikaanse Suide verwyder is deur die Amerikaanse regering om plek te maak vir wit setlaars – lede van die Choctaw-nasie was so ontroer deur berigte van The Great Famine in Ierland dat hulle $170, sowat €6000 vandag, aan Ierse hongersnoodverligting geskenk het. Jy het hierdie gawe voorheen en baie poëties beskryf as ''n pyl wat deur die tyd geskiet word'. Kan jy jou eie verbintenis met Ierland beskryf en hoe 'die geskenk' jou lewe beïnvloed het?
Ek het die eerste keer van 'die geskenk' gehoor toe ek op die Indiese kosskool was. Indiese kosskool is nie deftig soos Ierse kosskool nie. Hulle is deur die Buro vir Indiese Sake bestuur en hulle het jou nie geleer hoe om 'n ruiter te wees of ordentlike tafelmaniere te hê nie. Dit was net 'n plek om Indiese kinders vas te hou met nie baie lekker kos nie.
Ek was in die biblioteek om 'n verslag oor my stam te skryf, want ek het nie aandag gegee in die biologieklas nie. Ek het gevind dat hierdie boek genoem word Die opkoms en val van die Choctaw Republiek (1934). Ek het dit oopgemaak en my vinger op 'n ewekansige bladsy geplak en besluit om 'n verslag te skryf oor wat dit ook al was waarop ek my vinger geplak het. En die bladsy waarop ek beland het, het bespreek hoe die Choctaw in 1847 'n skenking aan die Ierse mense gemaak het tydens die Groot Hongersnood, en dit was toe ek die eerste keer bewus geword het van hierdie verband.
Dit is byna 30 jaar sedert ek vir die eerste keer na Ierland gekom het, en ek is sedertdien heen en weer. Ek vind Ierland vir my 'n oase waar ek 'n gevoel van ordentlikheid en menslikheid kan vind wat ek dikwels in Amerika ontbreek. Dit gee my die vermoë om na my mense en hul stryd met kolonisasie te kyk en dit te vergelyk, nie net met dié van Ierland, wat ook gekoloniseer is nie, maar met ander plekke in die wêreld. Ierland het my dus 'n manier gegee om dinge te sien wat ek nog nie voorheen gesien het nie.
Die laaste keer wat ek in Ierland was, was in November 2023, toe ek in Donegal was, waar ek steeds betrokke is by 'n aantal deurlopende projekte wat my heen en weer bring. So ek is steeds in gereelde kontak met mense hier. Ek het hierdie sin, in my gedagtes, dis nogal vreemd, waar ek in my jeep kan klim en net Ierland toe kan ry. Dit kan my 'n paar dae neem, maar ek het die gevoel dat dit nader aan my is as wat dit werklik is. Dit is net soos jy daar is, en dan is jy hier en jy is daar en jy is hier, en jy doen dit genoeg oor die jare, en, soms is jy nooit hier of daar nie. En ander kere smelt daardie twee plekke soort van saam.
'The Gift' het 'n spesiale verhouding geskep tussen die Ierse mense en die Choctaw, sowel as met inheemse gemeenskappe in die Verenigde State in die algemeen. Ander geskenke het sedertdien die 2007 Choctaw-skenking van $8000 aan die Shell to Sea-veldtog ingesluit – waarmee jy self gehelp het – sowel as Ierse skenkings aan die Navajo- en Hopi Covid-19-hulpfondse. Jy, miskien meer as enigiemand, het geweldig baie gedoen om hierdie spesiale verhouding te bevorder en te laat groei. Hoe sou jy dit wou sien ontwikkel in die komende jare?
Die manier waarop die Shell to Sea-situasie ontstaan het, was dat dit 'n neweproduk was van die orkaan Katrina in 2005, wat die Golfkus in die VSA en die stad New Orleans verwoes het. My vrou het destyds 'n noodlenigingsprogram begin vir die Choctaw-gemeenskappe in die suide van Mississippi wat deur die orkaan geraak is. Sy het my gevra om te help om dit te organiseer, en ek het gedink ons moet ook in Ierland daarvoor geld insamel. Ek het dus met die akroniem CHARA, Choctaw Hurricane Assistance and Relief Association vorendag gekom, wat ook die Ierse woord vir vriend is. Ons het dus 'n beroep op casinostamme in die VSA gedoen, sowel as op RTÉ en mense in Ierland. Ons kon baie geld insamel en kon kos en kragopwekkers vir die geaffekteerde gemeenskappe aanskaf. Nadat dit verby was, het ons nog geld oorgehad. So, ek het na die direksie gegaan en voorgestel dat ons saam met AfrI werk, wat 'n veldtog teen die Shell Oil-korporasie gevoer het om 'n raffinadery aan die kus van Mayo te bou, waar dit die plaaslike gemeenskappe, omgewing en bedreigde spesies sou benadeel.
Ek was betrokke by AfrI sedert hulle my in 1995 genooi het. Ek het vriende gehad wat deur Shell-sekuriteit geslaan is, asook die Gardaí, daarom het ek voorgestel ons gee die oorskietgeld vir hulle vir Shell to Sea. Ek het nog altyd die Irish-Choctaw Famine-skakel op openbare uitnodiging verteenwoordig; dit was net 'n gevolg van die verhoudings wat ek in Ierland gevestig het sedert ek die eerste keer in 1995 oorgekom het.
Don Mullan, die stigter van AfrI, het my gevra om te kom help verteenwoordig ons gemeenskaplike skakel as 'n individu. As dit nie vir Don was nie, sou ek waarskynlik nooit 'n voet in Ierland gesit het nie. Maar die manier waarop ek dit graag wil sien ontwikkel, is om vorentoe vry van politiek te bly. Ek sou graag wou hê dat hierdie 'pyl deur tyd', hierdie delikate skakel, meer oor mense na mense gaan, en ook nie geakademiseerd raak nie.
Ek dink dat om dit te laat floreer en vorentoe te gaan - as iets wat 'n gees dra wat transendeer, beide Choctaw en Iers, en met ons beter engele praat, weet jy, net soos mense - dit moet voortgaan om te oorleef soos dit is in 1995 herdenk, as mense na mense, een arm, onteiende mense wat oor 'n groot afstand oor 'n oseaan uitreik om 'n ander arm, onteiende mense te help. So dit is hoe dit begin het. Ek sou graag wou sien dat gemeenskapsgees voortduur en nie deur die politiek gekoöpteer word nie.
Behalwe dat jy 'n produktiewe kunstenaar is wat al in galerye regoor die wêreld gewys het, is jy ook 'n talentvolle skrywer. Jou outobiografie, Aangeraak deur Donder, met 'n voorwoord geskryf deur wyle Martin McGuinness – Adjunk Eerste Minister en hoofargitek van die Goeie Vrydag-ooreenkoms – het kritieke lof ontvang, onder meer van Joy Harjo, die voormalige Poet Laureate van die Verenigde State. Hoe was jou skryfproses?
Wel, eens op 'n tyd was ek in Zürich, Switserland, en ek was gebroke. En so, my enigste plesier in die lewe destyds, omdat ek genoeg kleingeld gehad het om dit te doen, was om op die bus te klim en heeldag in Zürich rond te ry en by die venster uit te kyk. En ek het opgemerk dat, by die bushaltes, alhoewel ek geweet het dat die roete om die stad 'n groot sirkel is, die busroete op die naamborde as 'n reguit lyn gewys is.
En dit het net soort van gebreek vir my. Ek het gesê: “O, dit is hoe Europeërs aan tyd dink. Hulle dink daaraan as 'n reguit lyn. 1161, 1573, 1847, en tyd vorder langs 'n reguit lyn." Maar dit het in my kop vasgesteek, hierdie ouer konsep van tyd, die Choctaw-konsep van tyd, daardie tyd kom terug.
So ek het geskryf Aangeraak deur Donder op 'n sikliese manier, volgens onderwerp, eerder as 'n kronologie van my lewe. Ek het ook gedink dat dit interessanter is om aanhalings deur ander mense in te sluit, eerder as dat lesers die heeltyd na my luister. Ek het ook baie spotprente ingesluit. Ek het my kunsloopbaan as 'n spotprenttekenaar begin toe ek op hoërskool was. Ek het baie spotprente gemaak van mense met reuse neuse en, ek weet nie, snot wat by hulle ore uitkom ensovoorts.
So, ek het 'n klomp spotprente ingegooi, maar ek was bly om hierdie boek te skryf, want my ma was soort van 'n gefrustreerde skrywer. So sedert my pa geskilder het, toe ek 'n kind was, het ek vir myself gesê: "Ek wil graag groot word en 'n boek skryf en dit illustreer", en soort van albei dinge doen wat my ouers graag gedoen het. Ek was baie bly om so 'n boek te kon skryf. So ek het.
Maar dit was nogal mal om te skryf, want ek het destyds in Crumlin gewoon en ek het probeer om gereed te maak vir hierdie groot galery-kunsvertoning wat ek by The Doorway Gallery in Frederickstraat gehad het, en ek het geskryf en probeer om hierdie boek klaar te maak. terwyl jy vir die vertoning voorberei. Ek het die kers aan albei kante gebrand. So, vreemd genoeg, het ek my manuskrip na Currach Press gestuur en na hul eerste lees het hulle gesê: "Ons sal jou publiseer." En dit het net so gebeur. En ek weet dit sal nooit weer gebeur nie. Dit is soos om vir die eerste keer na 'n casino te gaan en net 'n kwart in die gleuf te laat val, en dan begin al hierdie klokkies en fluitjies afgaan. Jy weet dat dit net nooit weer sal gebeur nie.
Is daar enige ander projekte waaraan jy werk wat jy graag met ons wil deel?
Ek werk saam met die musikant Steve Cooney. Ek het Steve een keer by 'n konsert in Manorhamilton in County Leitrim ontmoet, en ons het begin praat en hy het gesê dat hy my reeds uitgepraat het. Hy het geweet wie ek is, om een of ander rede, maar ek het genoem dat ek 'n paar liedjies skryf en dat ek graag sy mening wil kry. Ek het hom nog twee of drie keer raakgeloop, en hy het my heeltyd gevra om vir hom die liedjies te stuur. So, verlede September het ek vir Steve gaan sien en daardie liedjies opgeneem. Ons het verskeie ander musikante in Donegal gekontak wat baie goed is, en ons is besig om 'n album saam te stel. Steve wil op toer gaan – wat vir my skrikwekkend is, want ek het nog nooit eers na 'n sessie gegaan en voor 'n gehoor of iets gespeel nie! Maar hierdie oud-afrigter van Ierland se Eurovision-spanne help my ook, so dit is vroeg. Maar my kunswerk gaan op die omslag van die album wees.
Ek het ook 'n film saam met Ronin Films in Belfast gedoen. Dit is 'n dokumentêr wat binnekort op RTÉ en TG4 gaan wees. Ek het gehoor dat RTÉ dit internasionaal gaan bevorder, wat wonderlik is. Ek is al jare lank 'n pratende kop in dokumentêre films met mense wat my vra "O, wat dink jy Waylon?", maar onlangs is ek ook gevra om 'n uitvoerende vervaardiger te wees vir 'n film genaamd Long Way Home deur Vico Films in Dalkey. So ek het hulle gehelp om plekke en mense te vind, en ek het 'n foto opgestel by 'n grasdakhuisie in Donegal wat reg op die see was, toe het ek hulle na Oklahoma geneem om 'n groot Choctaw-powwow vir 'n naweek te verfilm die afgelope herfs. Dit was toe dat ek Covid opgedoen het en in die hospitaal beland het, en daarom is ek steeds hier in Oklahoma, maar ek het planne om binnekort na Donegal terug te keer. Ek werk ook as konsultant vir 'n projek met die animasieateljee Cartoon Saloon, gebaseer in Kilkenny.
Ek is ook betrokke by 'n Laerskool wat nou naby 'n Direct Provision-sentrum is, waarvan die inwoners deur sommige plaaslike inwoners mishandel is. In Ierland word gekleurde vlugtelinge baie meer anders as die Oekraïners behandel. En so, hulle het hierdie toevlugsoordskole waar hulle bewus is van die soort trauma wat hierdie kinders ervaar, en nie ten volle in die Ierse samelewing geïntegreer kan word nie. Hulle het as asielsoekers gekom, en daarom is ek deur een van die onderwysers by die skool gevra om te help.
Ek dink as jy 'n visuele kunstenaar is, moet jy jou visie uitbrei na die wêreld om jou, weet jy? As jy op 'n baie klein area kan fokus, miskien vir weke op 'n slag, behoort jy in staat te wees om jou visie na die wêreld rondom jou te makroiseer en iets goeds vir die wêreld te doen. En dit is wat ek altyd probeer doen, met AfrI, met Shell to Sea – dit is wat Ierland vir my as geskenk gegee het. 'n Geskenk om verby myself, my stamnasie en ons klein gemeenskappe te sien, en te sien dat daar 'n groter verwantskap is wat ons almal het. Dat ons almal die kinders van dieselfde Moeder Aarde is. Dit is die geskenk wat Ierland vir my gegee het.
Waylon Gary White Deer is 'n Choctaw Indiese visuele kunstenaar, gepubliseerde skrywer, dokumentêre rolprentvervaardiger, liedjieskrywer en tradisionele kulturele praktisyn. Hy verdeel sy tyd tussen Choctaw Country in Amerika en Ierland, veral die Donegal Gaeltacht.
