GI INTERBYU NI JOANNE LAWS SI JOAN JONAS ISIP BAHIN SA VAI GET TOGETHER 2024.
Joanne Laws: Tingali makapangutana ko nimo, una sa tanan, bahin sa pagdako sa New York kaniadtong 1930s ug 40s. Nahunahuna ko nga kini usa ka hingpit nga lahi nga lungsod sa usa nga nahibal-an naton karon?
Joan Jonas: Oo, mas nindot kadto nga siyudad. Wala niini ang tanang makalilisang nga bildo nga mga bilding. Ganahan ko sa New York nga nagdako didto. Nagpuyo mi sa Upper East Side duol sa East River. Nahinumdom ko nga nakadungog sa mga tugboat sa suba sa gabii, nga akong gihigugma. Miadto ko sa Metropolitan Museum of Modern Art isip usa ka bata, ug nahinumdom ko nga ganahan ko niini.
JL: Gihulagway nimo kaniadto ang paglungtad sa usa ka lungag sa siyudad, bisan unsang siyudad, ma-New York, London, Berlin, diin ang mga panghitabo ug mga lihok mahimong mahitabo ubos sa radar.
JJ: Oo, gitawag ko sila nga mga lungag sa mga lungsod. Nagpuyo ko sa New York, apan ang Berlin diin nakuha nako kana nga ideya tungod kay ako adunay usa ka residency sa Berlin sa sayong bahin sa 80s. Ug ang Berlin puno sa mga lungag, lakip ang mga marka sa bala sa mga bungbong. Ang mga pasundayag ug mga panghitabo nahitabo sa kini nga mga sitwasyon tungod kay kini makapaikag nga mga lugar sa gawas. Adunay usa ka grupo sa mga batan-ong artista nga gitawag Bureau Berlin, nga nangita alang sa makapaikag nga mga lokasyon. Ug gibuhat ko kana sa New York, usab. Gibuhat sa tanan.
JL: Mahimo ba nimo nga ipaambit kanamo ang pipila sa imong mga panumduman sa talan-awon sa art sa downtown sa New York karong panahona, nga adunay kalabotan sa kawanangan, nga usa ka dako nga konsiderasyon alang sa tanan nga mga artista?
JJ: Aw, sa 60s ug sayo sa 70s, barato kaayo ang pagpuyo sa New York ug paghimo og trabaho. Karon kini nahimo nga imposible, tingali, alang sa mga batan-ong artista, nga daotan kaayo. Apan mahimo kang mogawas sa kadalanan aron magtrabaho. Alang sa usa ka piraso, akong gikuha ang akong higala nga si Pat Steir, kinsa usa ka pintor, ug among gidala ang akong mga props nga mga tubo, cone, ug mga singsing ngadto sa kadalanan sa Wall Street sa gabii, ug walay nangutana kanamo. Karon, dili nimo mahimo kana kung wala’y pagtugot; walay sama nga pagbati sa kagawasan. Apan alang kanako, ang pag-access sa usa ka matang sa kultura sa New York nga hinungdanon. Ug ang pag-adto sa Philharmonic - gipasabut nako, klasikal nga musika ug ang opera - kauban ang akong inahan, ug pagkahuman sa ulahi, kontemporaryo nga musika, sa sayong bahin sa 70s; mga tawo sama ni Philip Glass, Steve Reich, Terry Riley, ug daghan pa. Ang usa miadto aron maminaw sa live music sa tanang panahon. Ang mamiminaw maoy grupo sa tanang matang sa mga artista; mga kompositor, visual artist, ug kaming tanan miadto sa trabaho sa usag usa. Dako kaayog epekto kanako ang kompositor nga si La Monte Young.
JL: Nagtuo ko nga usa sa imong unang pasundayag naglambigit nimo sa pagtan-aw sa samin ug pagkatawa. Pwede ba ko mangutana bahin sa mga salamin isip props sa imong trabaho?
JJ: Nagsugod ko nga interesado ug nadasig sa mga salamin pinaagi sa pagbasa [Jorge Luis] Borges. Iyang libro, Labirint (1962) gihubad niadtong panahona, ug gihatag kanako. Ganahan dayon ko sa mga istorya. Gikuha nako ang tanan nga mga pakisayran sa mga salamin gikan niana nga libro, gikopya kini, gisag-ulo kini, ug dayon naghimo ko og usa ka pasundayag sa usa ka salamin nga costume. Ang mga salamin nakapainteres kanako tungod kay ilang gituis ang luna; ilang gipakita ang tanan nga uban pa. Gitawag sila ni Borges nga misteryoso ug hulga - mituo siya sa walay kinutuban nga pagpadaghan sa kawanangan. Sa unang mga pasundayag, adunay mga 17 ka tawo nga nagdalag dagko, bug-at nga mga salamin. Gipakita nila ang mga mamiminaw, ug ang mga tumatan-aw nakakita sa ilang kaugalingon. Napulo ra ko sa mga pasundayag sa salamin sa MoMA, ug giadto nako silang tanan. Usahay, kung makita nimo ang imong kaugalingon nga trabaho mga tuig sa ulahi, katingad-an nga hunahunaon nga adunay ka gyud kusog aron mapadayon kana!
JL: Ang imong unang pelikula usa ka itom ug puti, walay tingog, 16 mm nga pelikula gikan sa 1968 nga gitawag hangin. Tingali mahimo nimong ipaambit kanamo ang apela ug usab ang mga limitasyon sa 16mm alang kanimo ingon usa ka artista?
JJ: Sa wala pa ko moanhi dinhi sa 80s, interesado ko sa pelikula. Apan wala ko moeskuyla aron magtuon ug pelikula. Sa diha nga ako miadto sa kolehiyo, ako nagtuon sa sculpture, nagtrabaho sa yuta nga kolonon gikan sa numero. Wala pa silay kursong pelikula niadto. Nagsugod ako sa pagtuon sa pelikula pinaagi sa pag-adto sa mga pelikula. Adunay mga Anthology Film Archives sa akong kasilinganan sa SoHo - si Jonas Mekas mihatag og dako nga kantidad kanamo pinaagi sa pagbaton niini nga mga archive - busa, miadto ko sa pagtan-aw sa tanan niini. Naghimo ako og duha ka 16mm nga mga pelikula: hangin (1968) ug Songdelay (1973), apan kinahanglan ko kanunay nga magtrabaho kauban ang mga filmmaker tungod kay ang film camera labi ka detalyado ug komplikado. hangin gibase sa usa ka sulud sa sulud nga among gikuha sa gawas. Gitawag kini hangin kay kadto mao ang labing matugnaw nga adlaw sa tuig, ug mihuros ang hangin. Ug sukad niadto, ang hangin nahimong usa sa akong mga kauban. Mao nga, kung naa ko sa Canada sa ting-init, ug bisan kanus-a mohuros ang hangin, magdali ako paggawas sa akong mga costume ug bisan unsa, ug ang akong iro mouban kanako.
JL: Kaniadtong 1970, mibiyahe ka sa Japan kauban ang imong higala, ang artista nga si Richard Serra, ug didto nagpalit ka usa ka Sony Portapak, usa ka sistema sa pagrekord sa videotape nga gipadagan sa baterya nga mahimo’g madala ug maoperahan sa usa ka tawo. Nagtuo ko nga naghatag kini usa ka bag-ong dimensyon ug lebel sa awtonomiya sa imong paghimo og pelikula?
JJ: Ganahan ko niini, ug ingon man ang tanan nga nagtrabaho sa video. Gidumtan kini sa mga filmmaker tungod sa kalidad sa video. Kini itom ug puti ug granihon kaayo ug dili klaro. Dili kini sama sa pelikula, apan kaming tanan ganahan niini. Sa akong hunahuna ang labing hinungdanon nga butang bahin sa Portapak mao nga ang usa ka artista makalingkod sa ilang studio nga adunay camera ug tan-awon kung unsa ang ilang gibuhat sa monitor o sa projection. Kadto radikal ug rebolusyonaryo. Sa tinuud, alang sa mga artista nga makita ang ilang kaugalingon samtang sila nagtrabaho. Ug kana ang gibase sa akong una nga trabaho.
JL: Sa tunga-tunga sa 70s, nagsul-ob og manyika nga sama sa maskara, nagpasundayag ka isip Organic Honey, nga imong gihulagway nga usa ka "electronic, erotic seductress." Sa Visual Telepathy sa Organic Honey gikan sa 1972, ang imong kaugalingon nga tipik nga imahe nagpakita sa screen. Sa pagtan-aw, giunsa nimo ibutang ang imong alter ego, Organic Honey sulod sa imong nag-uswag nga praktis?
JJ: Tungod kay kini ang akong una nga piraso sa video, kini usa sa labing hinungdanon nga mga buhat. Nagsugod ko sa pagsal-ot sa mga bertikal nga rolyo sa usa sa mga buhat sa video. Kana usa ka awtonomous nga buhat sa video, apan gibutang ko kini sa pasundayag. Dili ako usa ka teorista, mao nga wala ako nagbasa sa teorya; anaa ra kini sa teknolohiya niadtong panahona, ug sa mga dapit diin ang uban kanato moadto. Panahon usab sa kalihukan sa kababayen-an, busa ang Organic Honey gibase sa ideya sa pagpangutana kung unsa ang imahe sa babaye. Nagsul-ob ako sa mga costume nga akong nakit-an sa mga merkado sa pulgas, ug mga maskara. Naimpluwensyahan ako sa Noh theatre, ug nagtan-aw gihapon ako sa mga teksto gikan sa mga dula sa Noh, tungod kay kini usa ka nagpadayon nga inspirasyon alang kanako.
JL: Kinahanglan natong hisgutan nga nagpuyo ka sa Dublin niadtong 1994, sa dihang nangandam ka sa imong unang retrospective sa Stedelijk Museum sa Amsterdam. Samtang ania ka dinhi, ingon og nalambigit ka sa talan-awon sa literatura sa Ireland?
JJ: Aw, magsulti lang ko bahin sa Ireland. Sa dugay nga panahon karon, interesado ako sa mitolohiya ug sulud sa Ireland. Kini tungod kay ako usa ka bahin nga Irish - pasensya ako sa paghisgot niini! Adunay gatusan ka libo kanato nga nagkatag sa tibuok dapit. Ang akong [pamilya] nga ngalan kay Huguenot, ug ang ngalan sa akong lola anaa sa Huguenot Cemetery [sa Dublin]. Wala kini gipasabut bisan unsa, apan alang kanako kini usa ka koneksyon. Ug kanunay akong nadani sa Irish nga mga tema ug Irish nga literatura. Si James Joyce, siyempre, usa ka dako nga impluwensya. Ang kamatuoran nga siya adunay mitolohiya sa iyang mga istorya; nga nakaimpluwensya gyud nako nga iapil ang mitolohiya sa akong trabaho. Si Rudi Fuchs [kaniadto direktor sa Stedelijk Museum] nagpaila kanako sa buhat ni Seamus Heaney, mao nga akong gibase ang usa ka piraso sa iyang balak, Sweeney Astray. Mianhi ko dinhi aron pagtrabaho niana, ug miadto ko sa Aran Islands ug gikuhaan og litrato ang tanang nindot nga mga bungbong nga bato.
JL: Nakuryoso ko sa imong relasyon sa pagsaway sa arte sa mga katuigan. Ang imong trabaho nagpayunir kaayo nga akong gilauman nga ang mga kritiko naglisud gyud sa pagpangita sa terminolohiya nga isulat bahin niini. Kana ba usa ka butang nga imong gimahal pag-ayo isip usa ka artista?
JJ: Aw, ingnon ko lang una, nasakitan ko nga wala na sila nagsulat bahin kanako! Ug tinuod kana; wala sila kahibalo unsaon pagsulat sa akong gibuhat. Si Jonas Mekas ang unang tawo, usa ka filmmaker, nga nakasabut sa akong gipaningkamotan nga buhaton. Nakita niya ang una nakong mga pasundayag sa video, ang mga Organic Honey, ug gisulat niya kini sa mantalaan. Para nako, importante kana tungod kay ang tanan moingon, "Dili nako mahibal-an kung unsa ang imong gibuhat." Wala sila kahibalo unsaon pagduol niini. Wala koy dialogue, mao nga wala ko nakigsulti kanila tungod kay dili ako teorista.
JL: Sa imong multi-dimensional nga pasundayag ug mga instalasyon, adunay kadasig sa pagduaw pag-usab ug pag-usab, ug labi na sa pag-restage ug pag-usab sa pipila sa imong naunang mga buhat. Gusto kong mahibal-an kung giunsa nimo paghimo ug pagpadayon kini nga dayalogo tali sa nangagi ug karon nga mga buhat?
JJ: Buot ipasabot, dili kini bag-ong pamaagi. Apan ang Organic Honey nga grupo sa mga video – dili na nako kini balikon. Adunay pipila ka mga piraso nga dili nako mahikap. Ang usa ka konkreto nga pananglitan mao ang usa ka bag-o nga serye bahin sa dagat, base sa usa ka libro nga gitawag Ubos sa Glacier ni Halldór Laxness, kinsa usa ka talagsaon nga magsusulat sa Iceland. Siyempre, kinahanglan nakong ibutang ang akong trabaho sa pagkakaron, apan gisulat niya kana nga libro sa dekada 60. Ang unang butang nga imong gihunahuna mao nga ang mga glacier natunaw na karon. Busa, kinahanglan nakong tagdon kana. Ang piraso nahimong bahin sa epekto sa ekolohiya, ug gilakip nako ang footage gikan sa Mga kasamok (1972), nga gi-film sa usa ka swimming pool, kauban ang mga batan-ong babaye (apil ako) nga naglangoylangoy nga hubo o nagsul-ob og puti nga mga nightgown. Gusto nakong ipakita nga ang tanan natunaw ug nga kitang tanan magpuyo sa ilawom sa tubig. Dakong isyu ang tubig.
JL: Unsa imong gibati sa dihang ang MoMA nagbutang sa imong retrospective sayo ning tuiga, 'Maayong gabii. Maayong buntag'? Kini ba usa ka pagpamalandong sa kaugalingon, nostalhik, madaugon nga higayon?
JJ: Dili gyud nostalgic – palihog – dili ko gusto ug nostalgia! Dili, nalipay kaayo ko niini. Naghimo ako og mga retrospective sa Tate ug sa Munich ug Portugal, apan lahi kaayo ang pagbuhat niini sa akong lungsod nga natawhan. Ang mga curator miadto sa akong loft matag semana sulod sa duha ka tuig, nga naghimo lang sa ilang kaugalingong panukiduki. Nakabutang sila ug daghang materyal niini, nga nakapadato niini. Tungod sa paagi nga gihimo ang akong trabaho, dili nimo makita kini nga mga instalasyon gawas kung kini gipahimutang. Busa, alang kanako, importante kaayo nga ang mga tawo sa katapusan makakita sa akong trabaho ingon nga kini kinahanglan, sa katapusan sa New York, diin ako gikan.
JL: Gusto kong mangutana kung unsa nga tambag ang imong ihatag sa mga batan-ong artista - o sa tinuud, mga artista sa bisan unsang yugto sa karera - kung unsaon pagpadayon, sa daghang mga hagit nga atong giatubang sa kinabuhi.
JJ: Aw, usa ka butang nga akong isulti mao nga kinahanglan nimo nga higugmaon ang imong gibuhat, tungod kay tingali dili ka mailhan. Dili ko gusto nga isulti kana, apan kinahanglan nimo nga higugmaon kini. Ug bisan kung giila ka, kinahanglan nimo nga padayon nga higugmaon ang imong gibuhat, tungod kay lisud nga trabaho ang pagpadayon ug pag-agi sa dili maayo nga mga panahon; naay ups and downs, for sure. Apan sa akong hunahuna ang panguna nga hinungdan sa pagbuhat sa imong gibuhat tungod kay nadani ka niini ug dili nimo kini mapugngan, nahibal-an nimo.
Pangutana sa Audience: Mahimo ba nimong hisgutan ang bahin sa crossover tali sa pagdrowing ug performative drawing ug sa buhat sa pelikula?
JJ: Aw, ang pag-drawing kay parte sa akong praktis sukad pa sa sinugdanan. Kini ang usa ka butang nga akong gidala gikan sa pagtuon sa sculpture ug art history. Para nako, ang pagdrowing usa ka proseso; Kanunay kong nagkat-on unsaon pagdrowing ug pagpraktis unsaon pagdrowing. Ug busa, naghimo ako og mga drowing nga mahunahunaon alang sa matag usa sa akong mga buhat nga adunay kalabotan sa sulud, sa teknolohiya, sama sa pagdrowing para sa video ug uban pa. Ang pagdrowing maoy bahin sa akong batakang pinulongan. Adunay ako liboan ka mga drowing nga akong gitago, nga gitago, ug kini makita ra sa mga pasundayag. Apan naghimo usab ako og mga autonomous nga mga drowing. Nalinga ko sa pipila ka mga subject, sama sa mga iro.
Pangutana sa Audience: Daghan ka nga nagtrabaho sa mga pulong ug istorya, apan nagtrabaho ka usab sa pasundayag, pagdrowing, ug lawas. Mahimo ka ba nga makigsulti kanamo bahin sa kini nga tensyon?
JJ: Ang mga pulong importante lang nako kon gamiton nako, pero sa akong hunahuna dili na kini kinahanglanon. Morag nagdagayday lang kini, nahibal-an nimo, gikan sa usa ka porma ngadto sa lain. Dako kaayo ang balak. Kung musulti kog balak, gipasabot nako kung giunsa pagkahan-ay ang mga balak. Adunay miingon nga ang usa ka balak usa ka telegrama; usa ka mas mubo nga paagi sa pagsulti sa usa ka butang nga labi ka komplikado ug matahum, tingali. Nakita nako kini nga usa ka dagan kaysa usa ka tensyon tali sa duha. Nagsugod ako nga wala’y mga pulong sa akong una nga trabaho, ug dayon anam-anam sila nga mituhop.
JL: Gusto kong magpasalamat kanimo sa kinasingkasing nga ania dinhi aron makigsulti kanamo sa usa ka matinuoron ug makapadasig nga paagi bahin sa imong trabaho.
JJ: Salamat sa pagbaton nako. Nalipay kaayo ko nga ania dinhi ug salamat. Ganahan ko nga naa sa Ireland.
Si Joanne Laws usa ka Editor sa News Visual Sheet sa The Visual Artists.
visualartissireland.com
Si Joan Jonas usa ka pioneer sa pasundayag ug video art nga usa ka sentro nga tawo sa kalihokan sa arte sa pasundayag sa New York kaniadtong 1960s. Si Joan nagpasundayag ug nagpasundayag sa tibuok kalibotan. Ang iyang retrospective, 'Joan Jonas: Good Night Good Morning', gipresentar sa MoMA gikan 17 Marso hangtod 6 Hulyo 2024.
moma.org
