JOAN LAWS INTERVYULARI JOAN JONAS VAI GET 2024 QISMASI.
Joanne Laws: Ehtimol, men sizdan, birinchi navbatda, 1930-40-yillarda Nyu-Yorkda o'sganligim haqida so'rashim mumkin. Tasavvur qilamanki, bu biz bilgan shahardan butunlay boshqacha shahar edi?
Joan Jonas: Ha, bu ancha chiroyli shahar edi. Bu dahshatli shisha binolarga ega emas edi. Men Nyu-Yorkni u yerda o‘sganligimdan yaxshi ko‘rardim. Biz Sharqiy daryoning yuqori qismida, Sharqiy daryoga yaqin joyda yashardik. Kechasi daryo bo'yidagi qayiqlarning ovozini eshitganimni eslayman, bu menga juda yoqdi. Men bolaligimda Metropoliten zamonaviy san'at muzeyiga borganman va u menga yoqqanini eslayman.
J.L.: Siz avvalroq shaharda, xoh Nyu-Yorkda, xoh Londonda, xoh Berlinda radar ostida sodir bo‘ladigan voqea va harakatlar sodir bo‘lishi mumkin bo‘lgan tuynuk mavjudligini tasvirlagandingiz.
JJ: Ha, men ularni shaharlardagi teshiklar deb atadim. Men Nyu-Yorkda yashadim, lekin Berlin menda 80-yillarning boshlarida Berlinda rezidensiya bo'lganligi uchun bu fikrga keldim. Berlin esa teshiklarga, shu jumladan devorlardagi o'q izlariga to'la edi. Spektakllar va tadbirlar ushbu vaziyatlarda bo'lib o'tdi, chunki ular ochiq havoda qiziqarli joylar edi. Bureau Berlin deb nomlangan yosh rassomlar guruhi bor edi, ular qiziqarli joylarni qidirdilar. Men buni Nyu-Yorkda ham qildim. Hamma qildi.
JL: Biz bilan Nyu-Yorkning shahar markazidagi san'at sahnasi haqidagi xotiralaringiz bilan o'rtoqlasha olasizmi?
JJ: 60-yillar va 70-yillarning boshlarida Nyu-Yorkda yashash va ish ishlab chiqarish juda arzon edi. Endi bu yosh ijodkorlar uchun imkonsiz bo'lib qoldi, bu juda yomon. Ammo keyin ish qilish uchun ko'chaga chiqishingiz mumkin edi. Bir parcha uchun men rassom bo'lgan do'stim Pat Steyrni oldim va tunda Uoll-strit ko'chalariga naychalar, konuslar va halqalarimni olib chiqdik va hech kim bizni so'roq qilmadi. Endi siz ruxsatsiz buni qilolmaysiz; bir xil erkinlik hissi yo'q. Ammo men uchun Nyu-Yorkdagi ma'lum bir madaniyat turiga kirish muhim edi. 70-yillarning boshlarida onam bilan filarmoniyaga - klassik musiqa va operaga borish, keyin esa zamonaviy musiqa; Filipp Glass, Stiv Reyx, Terri Rayli va boshqalar kabi odamlar. Biri doim jonli musiqa tinglash uchun borardi. Tomoshabinlar har xil san'atkorlardan iborat edi; bastakorlar, tasviriy rassomlar va biz hammamiz bir-birimizning ishimizga bordik. Bastakor La Monte Young menga katta ta'sir ko'rsatdi.
JL: Ishonamanki, sizning birinchi chiqishlaringizdan birida siz oynaga qarab kulasiz. Ishingizda rekvizit sifatida nometall haqida so'rasam bo'ladimi?
JJ: [Xorxe Luis] Borxesni o'qib, ko'zgularga qiziqa boshladim va undan ilhomlana boshladim. Uning kitobi, Labirintlar (1962) o'sha paytda tarjima qilingan va menga berilgan. Menga darhol hikoyalar yoqdi. Men o‘sha kitobdan ko‘zgu haqidagi barcha havolalarni olib, ko‘chirib olib, yodlab oldim, so‘ng oyna libosida spektakl qildim. Ko'zgular meni qiziqtirdi, chunki ular bo'shliqni buzdi; ular qolgan hamma narsani aks ettirgan. Borxes ularni sirli va tahdidli deb atagan - u kosmosning cheksiz ko'payishiga ishongan. Dastlabki spektakllarda katta, og'ir oynalarni ko'tarib yurgan 17 ga yaqin odam bor. Ular tomoshabinlarni aks ettirdilar va tomoshabinlar o'zlarini ko'rdilar. Men MoMA-da faqat o'nta ko'zgu spektakli qildim va ularning barchasini ko'rgani bordim. Ba'zan, yillar o'tib, o'z ishingni ko'rganingda, buni boshdan kechirish uchun sizda kuch borligini o'ylash hayratlanarli!
JL: Sizning birinchi filmingiz 16 yilda chiqarilgan oq-qora, tovushsiz, 1968 mm film edi shamol. Balki siz biz bilan rassom sifatida siz uchun 16 mm cheklovlarni va e'tirozni baham ko'rarsiz?
JJ: 80-yillarda bu erga kelishdan ancha oldin men kinoga qiziqardim. Lekin men maktabga kino o‘rganish uchun bormadim. Kollejga borganimda haykaltaroshlikni o'rganardim, figuradan loydan ishladim. O‘shanda ularning kino kursi yo‘q edi. Men faqat kinoga borish orqali kino o'rganishni boshladim. Mening SoHo shahridagi mahallamda Antologiya Film Arxivi bor edi - Jonas Mekas bu arxivlarga ega bo'lish orqali bizga juda katta miqdorni berdi - shuning uchun men bularning barchasini ko'rgani bordim. Men ikkita 16 mm plyonka yaratdim: shamol (1968) va Songdelay (1973), lekin men doimo kino ijodkorlari bilan ishlashga majbur bo'ldim, chunki kinokamera juda murakkab va murakkab. shamol biz ochiq havoda olgan ichki qismga asoslangan edi. Bu deyiladi shamol chunki yilning eng sovuq kuni edi, shamol esadi. Va shundan keyin shamol mening hamkorlarimdan biriga aylandi. Xullas, yozda Kanadada bo‘lganimda va shamol esganda, kiyim-kechaklarim va boshqa narsalarni olib, tashqariga shoshilaman va itim ham men bilan birga keladi.
J.L.: 1970-yilda siz do‘stingiz, rassom Richard Serra bilan Yaponiyaga sayohat qildingiz va o‘sha yerda bir kishi olib yurishi va boshqara oladigan akkumulyator bilan boshqariladigan videotasma analogli yozish tizimini Sony Portapak sotib oldingiz. O'ylaymanki, bu sizning kino ijodingizga mutlaqo yangi o'lchov va avtonomiya darajasini berdi?
JJ: Menga bu juda yoqdi va video bilan ishlagan barchaga ham yoqdi. Kino ijodkorlari video sifati tufayli undan nafratlanishdi. U qora-oq, juda donli va noaniq edi. Bu filmga o'xshamasdi, lekin hammamiz uni yaxshi ko'rardik. Menimcha, Portapakning eng muhim jihati shundaki, rassom o‘z studiyasida kamera bilan o‘tirib, monitor yoki proyeksiyada nima qilayotganini tomosha qilishi mumkin edi. Bu radikal va inqilobiy edi. Bu, albatta, rassomlar o'zlarini ishlayotganlarida ko'ra olishlari uchun edi. Va mening dastlabki faoliyatim shunga asoslanadi.
JL: 70-yillarning o'rtalarida niqobga o'xshash qo'g'irchoq kiyib, siz "elektron, erotik fitnachi" deb ta'riflagan Organik asal rolini ijro etgansiz. In Organik asalning vizual telepatiyasi 1972 yildan boshlab ekranda o'zingizning parchalangan tasviringiz paydo bo'ldi. O'ylab ko'rsangiz, o'zingizning o'zgaruvchan egongiz, Organik asalni o'sha paytdagi rivojlanayotgan amaliyotingizda qanday joylashtirasiz?
JJ: Bu mening birinchi video asarim bo‘lgani uchun, eng muhim ishlardan biri edi. Men video ishlarning biriga vertikal rulonlarni kiritishni boshladim. Bu avtonom video ish, lekin men uni ijroga qo'ydim. Men nazariyotchi emasman, shuning uchun men nazariyani o'qimagan edim; Bu faqat o'sha paytda texnologiyada va ba'zilarimiz boradigan joylarda edi. Bu, shuningdek, ayollar harakatining vaqti edi, shuning uchun Organik asal ayol tasviri nima ekanligini so'roq qilish g'oyasiga asoslangan edi. Men bura bozorlarida topilgan kostyumlar va niqoblar kiyib oldim. Menga Noh teatri ta'sir qildi va men haligacha Noh pyesalari matnlariga qarayman, chunki ular men uchun doimiy ilhomdir.
JL: Siz 1994 yilda Amsterdamdagi Stedelijk muzeyida birinchi retrospektivingizga tayyorgarlik ko'rayotganingizda Dublinda yashaganingizni aytib o'tishimiz kerak. Siz shu yerda bo'lganingizda, Irlandiya adabiy sahnasi bilan juda shug'ullanganga o'xshaysiz?
JJ: Xo'sh, Irlandiya haqida bir narsa aytmoqchiman. Men uzoq vaqtdan beri Irlandiya mifologiyasi va mazmuniga qiziqaman. Buning sababi men irlandiyalikman - buni eslatib o'tganim uchun uzr so'rayman! Yuz minglab odamlarimiz hamma joyda tarqalgan. Mening [oilaviy] ismim Gugenot va buvimning ismi [Dublindagi] Gugenot qabristonida. Bu hech narsani anglatmaydi, lekin men uchun bu aloqa edi. Va meni doimo Irlandiya mavzulari va Irlandiya adabiyoti o'ziga jalb qildi. Jeyms Joys, albatta, katta ta'sir ko'rsatdi. Uning hikoyalarida mifologiya borligi; Bu mening ishimga mifologiyani kiritishimga haqiqatan ham ta'sir qildi. Rudi Fuchs [o'sha paytda Stedelijk muzeyi direktori] meni Seamus Heaney ijodi bilan tanishtirdi, shuning uchun men uning she'riga bir parcha asos qilib oldim. Sweeney Astray. Men bu yerda ishlash uchun keldim va Aran orollariga borib, barcha go‘zal tosh devorlarni suratga oldim.
JL: Yillar davomida san'at tanqidiga bo'lgan munosabatingiz qiziq. Sizning ishingiz shu qadar kashshof ediki, men tanqidchilar bu haqda yozish uchun atamalarni topishda qiynalgan deb umid qilaman. Bu sizga rassom sifatida alohida e'tibor bergan narsami?
JJ: Xo'sh, birinchi bo'lib aytaman, men haqimda ko'proq yozishmaganidan xafa bo'ldim! Va bu haqiqat; ular qilgan ishim haqida qanday yozishni bilishmasdi. Jonas Mekas men nima qilmoqchi ekanligimni tushungan birinchi odam, kinorejissyor edi. U mening "Organik asal" nomli dastlabki videospektakllarimni ko'rdi va bu haqda gazetada yozdi. Men uchun bu juda muhim edi, chunki hamma: "Men nima qilayotganingizni tushunolmayapman" deyishadi. Ular bunga qanday yondashishni bilishmasdi. Menda dialog bo‘lmagan, shuning uchun men nazariyotchi bo‘lmaganim uchun ular bilan gaplashmadim.
JL: Ko'p o'lchovli ishlash va o'rnatishlaringiz bo'ylab, qayta ko'rib chiqish va qayta ko'rib chiqish, aniqrog'i, ba'zi oldingi asarlaringizni qayta tiklash va qayta jonlantirish uchun turtki bo'ldi. Qanday qilib o'tmish va hozirgi asarlar o'rtasidagi ushbu dialogni qurish va davom ettirishga muvaffaq bo'lganingizni bilmoqchiman?
JJ: Aytmoqchimanki, bu yangi usul emas. Ammo Organic Honey videolar guruhi - men ularni hech qachon takrorlamayman. Men tegmaydigan ba'zi qismlar bor. Juda aniq misol - yaqinda okean haqidagi kitobga asoslangan seriya Muzlik ostida Ajoyib island yozuvchisi Halldor Laxness tomonidan. Albatta, men ishimni hozirgi kunga qo'yishim kerak edi, lekin u bu kitobni 60-yillarda yozgan. Siz o'ylagan birinchi narsa, muzliklar hozir erib bormoqda. Shuning uchun men buni hisobga olishim kerak edi. Asar ekologik ta'sir haqida bo'ldi va men undan kadrlarni qo'shdim Buzilishlar (1972), yalang'och yoki oq tungi ko'ylaklarda yosh ayollar (o'zim ham) suzish havzasida suratga olingan. Men hamma narsa erib ketayotganini va hammamiz suv ostida yashashimizni bildirmoqchi edim. Suv - katta muammo.
JL: MoMA bu yil boshida “Xayrli tun” retrospektivini o‘rnatganida o‘zingizni qanday his qildingiz. Xayrli tong'? Bu o'z-o'zini aks ettiruvchi, nostaljik, g'alaba qozongan lahzami?
JJ: Aslo nostaljik emas – iltimos, men hech qanday nostalgiyani xohlamayman! Yo'q, men bundan juda xursand bo'ldim. Men Teytda, Myunxen va Portugaliyada retrospektivlar qilgan bo'lardim, lekin buni o'z ona shahrimda qilish juda boshqacha edi. Kuratorlar ikki yil davomida har hafta mening loftimga kelib, faqat o'zlarining tadqiqotlari bilan shug'ullanishdi. Ular unga ko'proq material qo'yishga muvaffaq bo'lishdi va uni yanada boy qilishdi. Mening ishim qanday qurilganligi sababli, agar ular o'rnatilmagan bo'lsa, bu o'rnatishlarni ko'ra olmaysiz. Shunday qilib, men uchun odamlar mening ishimni, nihoyat, men kelgan Nyu-Yorkda ko'rishlari juda muhim edi.
J.L.: Men yosh rassomlarga yoki haqiqatan ham har qanday martaba bosqichidagi rassomlarga hayotda duch keladigan ko'plab qiyinchiliklarda qanday qilib davom etish haqida qanday maslahat berishingizni so'ramoqchi edim.
JJ: Xo'sh, bir narsani aytmoqchimanki, siz o'z ishingizni sevishingiz kerak, chunki sizni hech qachon tanib bo'lmaydi. Men buni aytishni yomon ko'raman, lekin siz uni chindan ham sevishingiz kerak. Va agar siz tanilgan bo'lsangiz ham, qilayotgan ishingizni sevishda davom etishingiz kerak, chunki davom etish va yomon davrlarni boshdan kechirish qiyin ishdir; ko'tarilishlar va pasayishlar bor, albatta. Lekin men o'ylaymanki, qilayotgan ishingning asosiy sababi, sen o'zingni o'ziga tortganing va qarshilik ko'rsata olmasligingdir, bilasizmi.
Tomoshabinlar savoli: Chizma va ijro chizish va kino ishi o'rtasidagi o'zaro bog'liqlik haqida gapira olasizmi?
JJ: Xo'sh, rasm chizish boshidanoq amaliyotimning bir qismi edi. Bu men haykaltaroshlik va san’at tarixini o‘rganishdan olib kelgan yagona narsa. Men uchun rasm chizish - bu jarayon; Men har doim chizishni o'rganaman va chizishni mashq qilaman. Shunday qilib, men har bir ishimning mazmuni, texnologiyasi bilan bog'liq bo'lgan rasmlarni ongli ravishda chizaman, masalan, video uchun rasm chizish va hokazo. Chizish mening asosiy tilimning bir qismidir. Menda saqlagan, yashirib qo‘yilgan minglab rasmlarim bor va ular shunchaki spektakllarda namoyon bo‘ladi. Lekin men avtonom chizmalar ham qilaman. Men itlar kabi ba'zi mavzularga berilib ketaman.
Tomoshabinlar uchun savol: Siz so'zlar va hikoyalar bilan juda ko'p ishlaysiz, lekin siz ijro, rasm va tana bilan ham ishlaysiz. Bu keskinlik haqida biz bilan gaplasha olasizmi?
JJ: So'zlar men uchun faqat ularni ishlatganimda muhim, lekin menimcha, ular umuman kerak emas. Bilasizmi, u bir shakldan ikkinchisiga oqib o'tayotganga o'xshaydi. She'riyat juda katta edi. She’r deganda she’rlar qanday tuzilganligini nazarda tutaman. Kimdir she’r telegramma desa; juda murakkab va chiroyli bir narsani aytishning qisqaroq usuli, ehtimol. Men buni bu ikkisi orasidagi keskinlikdan ko'ra ko'proq oqim sifatida ko'raman. Men dastlabki ishimda so'zsiz boshladim, keyin ular asta-sekin kirib borishdi.
JL: Sizning ishingiz haqida biz bilan shunday halol va ilhomlantiruvchi tarzda gaplashish uchun kelganingiz uchun sizga chin dildan minnatdorchilik bildirmoqchiman.
JJ: Meni qabul qilganingiz uchun rahmat. Men bu yerda ekanligimdan juda xursandman va sizga rahmat. Men Irlandiyada bo'lishni yaxshi ko'raman.
Joanne Laws - Vizual rassomlarning yangiliklar sahifasining muharriri.
visualartistsireland.com
Joan Jonas - 1960-yillardagi Nyu-Yorkdagi ijrochilik san'ati harakatida markaziy shaxs bo'lgan ijro va video san'atning kashshofi. Joan butun dunyo bo'ylab keng ko'lamli chiqishlar qilgan va namoyish etgan. Uning "Joan Jonas: Xayrli tun xayrli tong" retrospektivi 17-yil 6-martdan 2024-iyulgacha MoMAda taqdim etildi.
moma.org
