CYFWELIADAU CARROLL JONATHAN EVA ROTHSCHILD YNGHYLCH CYNRYCHIOLI IWERDDON YN Y 58fed BIENNALE VENICE.
Jonathan Carroll: Eich cofiant yw gwrthsyniad perffaith Brexit: cawsoch eich geni yn Nulyn; astudiodd ym Mhrifysgol Ulster, Belffast; yn byw yn Llundain ac yn cael MA gan Goldsmiths; ac rydych chi'n cael eich dwyn i Fenis gan Oriel Void yn Derry, gyda churadur o Gorc. A yw'n amseriad da i ymdrech mor Ewropeaidd?
Eva Rothschild: Nid oeddem ar ein pennau ein hunain yn poeni am gludo popeth i Fenis cyn y dyddiad Brexit cychwynnol. Roedd pafiliynau'r Alban, Cymru a Phrydain i gyd yn gosod yn gynnar, er mwyn osgoi unrhyw anawsterau. Nid oes unrhyw beth yn y sioe sy'n ymwneud yn uniongyrchol â Brexit - nid wyf yn gwneud gwaith sydd â naratif yn y ffordd honno. Mae'n ddiddorol bod yn gweithio yng Ngogledd Iwerddon yn ystod y foment ganolog hon mewn cysylltiadau rhwng y DU ac Iwerddon. Yn byw yn y DU, mae'n bwysig iawn i mi nodi fel arlunydd Gwyddelig.
JC: Mae'r broses ddethol ar gyfer Biennale Fenis yn gystadleuol iawn ac mae'n cynnwys llawer o bartneriaeth rhwng y comisiynydd, y curadur a'r artist. A allwch chi roi mewnwelediadau i sut y daeth eich tîm at ei gilydd?
ER: Rwyf wedi bod eisiau gwneud Fenis ers oesoedd ond heb sylweddoli bod yn rhaid i chi wneud cais amdano. Fel rhan o'r broses galwad agored, mae curaduron a chomisiynwyr yn enwebu artistiaid y maen nhw am weithio gyda nhw. Roedd Mary Cremin a minnau wedi bod eisiau gweithio gyda'n gilydd ers cryn amser, ac yna fe'i penodwyd yn Gyfarwyddwr Gwag yn Derry. Mae Mary yn rym i'w gyfrif - yn berson deinamig ond digynnwrf sy'n gallu delio ag unrhyw beth ac sydd â fflêr curadurol gwych. Rhaid i chi hefyd sicrhau bod yna ryw fath o gefnogaeth sefydliadol, i gydlynu a darparu strwythurau i wneud i'r prosiect ddigwydd. Mater mawr, wrth gwrs, yw cyllid ychwanegol.1
JC: Un o brif feini prawf Cyngor y Celfyddydau ar gyfer artistiaid Fenis yw’r gallu i ddod â’u hymarfer i lefel arall - a ofynnwyd ichi “feddwl yn fawr”?
ER: Rwyf bron yn 50 oed ac wedi bod yn gweithio fel arlunydd ers 25 mlynedd. Mae'n debyg os ydych chi am i mi wneud prosiect, rydych chi'n gwybod mai cerflun fydd yn debygol, er nad yw hyn yr un peth â gwneud sioe ar gyfer gofod masnachol bach neu wneud prosiect pensaernïol. Beth bynnag, rydych chi'n ystyried cyd-destun yr arddangosfa. Mae dangos yn Fenis fel gwneud yr arddangosfa fwyaf cyhoeddus y gallwch chi ei dychmygu. Disgwylir y bydd y gwaith yn dangos graddfa ac uchelgais nad yw'n addas mewn cyd-destunau eraill. Fel cerflunydd, rwy'n teimlo bod llawer o gelf gyfoes Wyddelig a gydnabyddir yn rhyngwladol yn eithaf naratif, neu'n ymwneud i raddau helaeth â chyfryngau sy'n seiliedig ar amser. Roeddwn i'n teimlo ei bod hi'n bwysig bod fy ngwaith yn aros yn driw i graidd cerfluniol, felly dyna sut rydw i'n mynd at y pafiliwn, i bwysleisio ymgysylltiad cerfluniol corfforol. Mae'n werth nodi bod y pafiliwn Gwyddelig wedi'i leoli fel parhad i brif arddangosfa Biennale Fenis - wedi'i guradu eleni gan Ralph Rugoff - yn wahanol i'r pafiliynau cenedlaethol annibynnol sydd wedi'u lleoli yn y Giardini. Dyma'r unig sioe artworld sydd ar ôl wedi'i threfnu o amgylch hunaniaeth genedlaethol. Mae hanes a hirhoedledd Biennale Fenis a lleoliad y pafiliynau yn adleisio'r strwythur trefedigaethol sydd bellach yn cael ei erydu. Mae'r pafiliwn Gwyddelig yn fath yn yr adran 'ôl-drefedigaethol' - mae'n lle da i fod.
JC: A allwn ni ddisgwyl rhywbeth o raddfa eich Comisiwn Duveen yn 2009, Corneli Oer, ar gyfer Tate Prydain?
ER: Mae o fewn idiom fy ngwaith, ond rwyf wedi ystyried pensaernïaeth y gofod a llif pobl drwyddo. Fe'm rhybuddiwyd na all unrhyw beth eich paratoi ar gyfer y torfeydd sy'n dod drwodd yn ystod yr ychydig ddyddiau cyntaf. Mae'r pedair prif elfen gerfluniol y byddaf yn eu dangos yn heriol iawn, o ran eu gofynion corfforol. Dyna un o fanteision mawr dangos yn yr Arsenale - nid oes cymaint â hynny o loriau yn Fenis a all gymryd blociau concrit neu gerfluniau trwm. Ni allai'r lleoliad fod yn well, o ran mynediad. Mae'r gofod hwn hefyd yn eithaf garw ac yn barod, felly mae angen i'r gwaith fod yn ddigon cadarn a chydlynol i ddelio â'r mathau hynny o amodau ac i ddal ei hun. Mae fy ngwaith naill ai'n episodig neu'n cynnwys sawl elfen - er eich bod chi'n ei weld wedi'i drefnu mewn un ffordd, mae'n caniatáu i'r posibilrwydd iddo gael ei ddangos mewn gwahanol ffyrdd.
Mae gen i ddiddordeb mawr yn y ffordd y mae pobl yn edrych ar ystafell o gerfluniau sydd hefyd yn cael eu poblogi gan bobl eraill - maen nhw'n rhoi ymdeimlad cinesthetig o raddfa a phosibilrwydd mewn perthynas â'r gwrthrychau. Mae gan bob un ohonom y profiad o fynd i'r arddangosfeydd ysgubol hyn a sbecian dros bennau pobl, gan geisio cael cipolwg ar y gwaith celf prin. Nid yw hynny'n sefyllfa ddelfrydol ond dwi'n meddwl gyda cherflunwaith, rydych chi'n cael gweld sut mae pobl yn edrych ar bethau, sut maen nhw'n llunio eu hunain mewn perthynas â'r gwrthrych, a sut maen nhw'n trefnu eu hunain yn eu dulliau o edrych. Mae gen i ddiddordeb mewn gwylwyr, yn enwedig mewn sefyllfa ysblennydd fel Fenis. Rwy'n ymwybodol iawn bod yr amser y mae pobl yn ei roi i waith celf yn fach. O fewn yr ychydig eiliadau hyn, mae anobaith i ddod o hyd i'r iaith i fynd gyda hi, felly mae chwiliad am y panel a'r teitl yn dilyn. Er mwyn gwrthweithio’r tueddiad i’r pafiliwn Gwyddelig ddod yn goridor, rwyf wedi cynnwys seddi yn yr arddangosfa, er mwyn annog pobl i aros am ychydig. Rwyf hefyd wedi ychwanegu math o ryngweithio gorfodol â'r gwaith, trwy greu rhwystrau sy'n corlannu ymwelwyr. Ni allwch gerdded heibio'r gwaith yn unig; mae'n rhaid i chi ei amgylchynu mewn rhyw ffordd.
JC: Efallai y bydd rhyw fath o ryddhad i'r gwyliwr, ar ôl iddo ddod trwy'r adran naratif hon sydd wedi'i churadu'n drwm, i ddod o hyd i 'bethau mewn ystafell'?
ER: Ydw. Bydd gwylwyr wedi dod ar draws llawer o sioeau yn Arsenale, erbyn iddyn nhw gyrraedd y pafiliwn Gwyddelig. A dyna beth mae'n ei olygu - mae'n 'stwff mewn ystafell', pethau nad ydych chi'n mynd i ddod o hyd iddyn nhw yn unman arall. Rwy'n credu pan fyddwch chi'n siarad â cherflunwyr sy'n ymwneud yn fawr â gwneud, mae yna lawer o bethau sy'n llywio eu gwaith ond fel arfer maen nhw'n cael eu diystyru gan yr awydd i weld rhywbeth yn bodoli, neu i orfodi'r deunydd i wneud rhywbeth. Felly, mae tueddiad i osod y syniad uwchben y gwrthrych, ond i mi, mae'r gwrthrych yn allweddol. Rwy'n credu bod ysgariad o'r fath o berthnasedd nawr, fy mod i'n teimlo'n freintiedig iawn bob dydd i fod yn delio â 'stwff' yn hytrach na sgriniau. Rwy'n sboncen rhywbeth i mewn i flwch, neu gwelais rywbeth mewn dau, neu rydw i'n gwneud mowld. Dyna fyddai'n well gen i ei wneud trwy'r dydd - rwy'n hoffi corfforol, rwy'n hoffi'r ymdeimlad o lafur, yr ymdeimlad o waith. Pe na bawn yn gwneud hyn, byddai'n well gennyf fod yn gwneud rhywbeth corfforol na rhywbeth sy'n gaeth i gadair.
JC: A allwch chi drafod arwyddocâd teitlau yn eich gwaith?
ER: Rwy'n gweld bod teitlau'n bwysig iawn. Mae teitlau yn cyfeirio'r rhan o'r ymennydd sy'n gweithredu iaith tuag at greu ystyr i'r gweledol. Mae pobl hefyd yn ystyried y teitl fel math o faglu, felly rwy'n credu ei bod yn bwysig fy mod i'n dylunio'r gefnogaeth honno. Mae'n debyg fy mod yn parhau â fy rôl awdurdodol trwy deitlau'r gweithiau. Mae'n gas gen i pan nad oes teitl i weithiau. Yn y broses o ddatblygu’r arddangosfa hon, newidiais deitl gwaith celf, a oedd yn broblemus, gan fod y traethawd catalog eisoes wedi’i olygu. Fodd bynnag, roedd y gwelliant hwn yn bwysig i mi, gan fod y gwaith wedi'i setlo nawr, ond roedd yn teimlo ychydig yn ansefydlog o'r blaen.
JC: Mae yna bwysau penodol ar artistiaid i fod yn berthnasol i'r foment gyfredol, ond mae eich gwaith yn cynnal datodiad penodol sy'n ei ynysu o'r angen hwn i wneud sylwadau parhaus ar y presennol. Yn eich datganiad i’r wasg ar gyfer Fenis, mae sôn am ganiatáu ar gyfer “myfyrio ar etifeddiaeth faterol” gwareiddiadau presennol a gorffennol ”. A yw'n bwysig ichi osgoi penodoldeb amser yn eich gwaith?
ER: Un o'r pethau rhyfedd am wneud rhywbeth fel Fenis yw lefel y drafodaeth cyn yr agoriad a'r ymdrech i ffitio pethau mewn cyfres o bynciau. Mae'r pethau hyn yn llywio'r gwaith, yn yr ystyr eu bod yn ffurfio fy marn am y byd, ond nid yw'r gwaith ei hun yn dangos y pethau hyn. Byddwn yn fawr iawn o'r math 'Yn Erbyn Dehongli' Susan Sontag. Rwyf am i'r gwaith arnofio yn rhydd o'r pethau hynny, ond nid yw hynny'n golygu nad fy mhryderon fy hun yw pryder y gwaith. Fel arfer nid oes yr ymdrech i fathu esgid y gwaith yn naratif, yn yr un modd ag y mae wrth wneud rhywbeth fel Biennale Fenis.
JC: Mae Pafiliwn Iwerddon fel arfer yn dychwelyd i Iwerddon ar ôl i'r biennale gau ddiwedd mis Tachwedd. Ble bydd yn cael ei ddangos?
ER: Ar ôl astudio yn Belfast, mae gen i gysylltiad cryf â Gogledd Iwerddon ac roeddwn i'n awyddus iawn i ddangos yn Oriel Void yn Derry. Yna byddwn yn dangos yn VISUAL Carlow ac yn rhywle yn Nulyn - hyd yma, nid ydym wedi penderfynu ar leoliad.
Mae Jonathan Carroll yn guradur ac yn awdur wedi'i leoli yn Nulyn.
Mae Eva Rothschild yn arlunydd sy'n byw ac yn gweithio yn Llundain ar hyn o bryd. Bydd 58fed Biennale Fenis yn digwydd rhwng 11 Mai a 24 Tachwedd 2019.
Nodiadau:
1 Mae Eva wedi cynhyrchu cyfres o brintiau a cherfluniau i helpu i ariannu'r prosiect terfynol.
Delwedd Nodwedd:
Eva Rothschild, 'Kosmos', golygfa gosod, Canolfan Celf Gyfoes Awstralia, Melbourne, 2018; ffotograff gan Andrew Curtis.
