HE WANANGA MAI A JONATHAN CARROLL EVA ROTHSCHILD MO TE WHAKATAKI I NGA IWI I TE 58TH VENICE BIENNALE.
Jonathan Carroll: Ko to haurongo te tino antithesis o Brexit: i whanau koe i Dublin; i ako i Te Whare Waananga o Ulster, Belfast; noho i Raanana a he MA to koe mai i nga Goldsmiths; a kei te haria koe ki Venice e Void Gallery i Derry, me tetahi kaitiaki o Cork. He waa pai mo tenei mahi Pakeha?
Eva Rothschild: Kare ko maua anake i te awangawanga mo te kawe i nga mea katoa ki Venice i mua o te ra tuatahi o Brexit. Ko nga Scottish, Welsh me nga teneti o Ingarangi i te timatanga o te whakauru, kia kore ai e raru. Kaore he mea o te whakaaturanga e pa ana ki te Brexit - Kaore au e mahi i nga mahi penei. He mea pai ki te mahi i te Tai Tokerau o Irani i tenei waa whakahirahira i roto i nga hononga UK-Irish. Noho ai i te UK, he mea nui ki ahau te tohu he kaitoi Irish.
JC: Ko te huarahi whiriwhiri mo te Venice Biennale he tino whakataetae, he maha nga hononga i waenga i te Komihana, te kaiwhakaari me te kaitoi. Ka taea e koe te whakaputa whakaaro mo to huihuinga o to roopu?
ER: I hiahia ahau ki te mahi i Venice mo nga tau engari kaore au i mohio me tono koe mo taua mea. Hei waahanga o te waahanga karanga-tuwhera, ka tohua e nga kaitiaki me nga Komihana nga kaitoi e hiahia ana ratou ki te mahi. He maha nga wa i hiahia maua ko Mary Cremin ki te mahi tahi, katahi ka whakatuhia ia hei Kaiwhakahaere mo Void i Derry. He wahine kaha ki te kiia a Meri - he tangata hihiri, marie hoki, ka taea te mahi i nga mea katoa, he nui te mura o te kaitiaki. Me matua whakarite e koe he momo tautoko hinonga, ki te ruruku me te whakarato i nga hanganga kia tutuki ai te kaupapa. Ko tetahi take nui, ko te tikanga, he putea taapiri.1
JC: Ko tetahi o nga paearu matua a te Kaunihera Toi mo nga kaitoi Venice ko te ahei ki te kawe i a raatau mahi ki tetahi atu reanga - i tonoa koe kia "whakaaro nui"?
ER: Tata ki te 50 oku tau, 25 nga tau e mahi ana ahau hei kaitoi. Ki taku whakaaro mena e hiahia ana koe kia mahi au i tetahi kaupapa, ka mohio koe he whakairo noa iho, ahakoa kaore tenei e rite ki te whakaatu whakaaturanga mo tetahi waahi iti o te pakihi, ki te mahi ranei i tetahi kaupapa hoahoanga. Ahakoa tetahi, ka whai whakaaro koe ki te horopaki o te whakaaturanga. Ko te whakaatu i Venice he rite ki te whakaatu i te whakaaturanga nui a te iwi ka taea e koe te whakaaro. Ko te tumanako ka whakaatuhia e te mahi tetahi tauine me te wawata kaore e tau ki etahi atu horopaki. I ahau hei tohunga whakairo, e mohio ana ahau ko te nuinga o nga mahi toi o nga ao o Iraniana e mohiotia ana ko te korero-a-tuhi, ko te nuinga ranei e pa ana ki nga papaaho o te waa. I mahara ahau he mea nui kia mau taku mahi ki te pou whakairo, no reira me pehea taku whakatata atu ki te teneti, ki te whakanui i te whakairo a tinana. He mea tika kia kiia ko te teneti Iraniana kei te haere tonu ki te whakaaturanga nui a Venice Biennale - na Ralph Rugoff i whakahaere i tenei tau - kaore i rite ki nga teneti motu motuhake kei te Giardini. Koinei noa te whakaaturanga toi whakangahau e toe ana i te tuakiri tuakiri o te motu. Ko te hitori me te roa o te Venice Biennale me te tuunga o nga teneti e whakaatu ana i te hanganga koroni kua horo inaianei. Ko te teneti Irirangi kei roto i te waahanga 'muri-koroni' - he waahi pai hei nohoanga.
JC: Ka taea e maatau te tumanako ki te tauine o to Komihana Duveen 2009, Koko Makariri, mo Tate Britain?
ER: Kei roto tonu i te ahua o aku mahi, engari kua whakaarohia e au te hoahoanga o te waahi me te rere o te tangata. I whakatupatohia ahau kaore he mea hei whakareri ia koe mo nga tini taangata e haere mai ana i nga ra tuatahi. Ko nga waahanga whakairo matua e wha ka whakaatuhia e au he tino uaua, mo o raatau whakaritenga a-tinana. Koinei tetahi o nga tino painga o te whakaaturanga i te Arsenale - kaore i te maha nga papa o Venice ka taea te tango poraka raima he whakairo taumaha ranei. Ko te waahi kaore i pai ake, i runga i te urunga. He uaua ano hoki tenei waahi, kua rite hoki, no reira me pakari te mahi kia pai ai te whakahaere i era momo ahuatanga kia mau ki ona ake. Ko taku mahi he waahanga noa iho, he maha ranei nga waahanga - ahakoa e kite ana koe i te whakariterite i tetahi ara, ka taea te whakaatu ma etahi ahuatanga rereke.
He tino hiahia ahau ki te tirohanga a te tangata ki te ruuma whakairo e nohoia ana e etahi atu taangata - he taatai te mohio me te paerewa e pa ana ki nga taonga. Kei i a tatou katoa te wheako ki te haere ki enei whakaaturanga poraka me te tiro atu ki runga i nga mahunga o te iwi, me te tarai ki te mahi toi onge. Ehara tera i te ahuatanga pai engari ko taku whakaaro me te whakairo, me maarama koe ki te pehea e tiro ai te tangata ki nga mea, te ahua o o raatau korero mo te kaupapa, me te whakariterite ia ratou ano ki a raatau momo tirohanga He hiahia ahau ki te mahi matakitaki, ina koa ki te ahuatanga miharo penei i a Venice. Kei te tino mohio ahau ko te waa e tukuna ana e nga taangata ki te mahi toi he iti noa iho. I roto i enei hēkona ruarua nei, he tino hiahia ki te kimi i te reo e haere ana, no reira he rapu mo te panui me te taitara ka whai ake. Ki te aukati i te hiahia o te whare Irirangi kia waiho hei ara, kua whakauruhia e au he nohoanga ki te whakaaturanga, hei akiaki i nga tangata kia noho mo etahi wa. Kua taapirihia e au tetahi momo taunekeneke takoha me nga mahi, ma te hanga i nga aarai hei aarai i nga manuhiri. Kaore e taea e koe te hikoi i nga mahi noa iho; me huri porowhita koe i tetahi ara.
JC: Akene he momo oranga mo te kaimakitaki, i muri i to ratau haerenga mai i tenei waahanga korero tino kaha, ki te rapu 'mea kei roto i te ruuma'?
ER: Ae. He maha nga whakaaturanga kua tutuki i nga kaimatakitaki i roto i te Arsenale, kia tae atu ra ano ki te teneti Irani. Ana koira te korero - he 'taonga kei roto i te ruuma', he taonga kaore koe e kite i etahi atu waahi. Ki taku whakaaro ka korero ana koe ki nga kaiwhakairo e tino ngana ana ki te mahi, he maha nga mea e whakamohio ana i a raatau mahi engari i te nuinga o te wa ka haukotia e te hiahia ki te kite kei te noho tetahi mea, ki te whakahau ranei i nga taonga kia mahi tetahi mea. Na, he taunga ke ki te waiho i te whakaaro ki runga ake o te mea, engari ki ahau, ko te mea matua te mea nui. Ki taku whakaaro tera ano te wehenga mai i te maarama inaianei, e manaakitia ana ahau i nga ra katoa ki te mahi pono ki nga 'mea' kaua ki nga mata. Ka werohia e au tetahi mea ki roto i te pouaka, ka kite ranei ahau i tetahi mea e rua, ka hangaia ranei e ahau he pokepokea ai. Koina taku e hiahia ana ki te mahi i te ra katoa - He pai ki ahau te kori tinana, he pai ki ahau te ahua o te mahi, te mohio ki te mahi. Mena kaore au i te mahi i tenei, he pai ke ahau ki te mahi i tetahi mea a-tinana kaore i te nohoanga o te tuuru.
JC: Ka taea e koe te korerorero i te hiranga o nga taitara i roto i o mahi?
ER: Ki taku mohio he mea nui te taitara. Ko nga taitara te tohu i te waahanga mahi-a-roro o te roro ki te hanga tikanga mo te tirohanga. Ka tirohia hoki e te iwi te taitara hei momo paraoa, no reira ki taku whakaaro he mea nui kia hangaia e au tena tautoko. Ki taku whakaaro kei te mau tonu taku mana whakahaere i roto i nga taitara o nga mahi. Ka kino ahau ki te kore e haangai nga mahi. I te wa e whanakehia ana te whakaaturanga nei, ka hurihia e au te taitara o tetahi mahi toi, he raru, na te mea kua oti ke te whakatika te tuhinga roa. Heoi, ko tenei menemana he mea nui ki ahau, na te mea kua tau nga mahi inaianei, ahakoa i ahua ngoikore i mua atu.
JC: Kei te kaha te akiaki i nga kaitoi kia whai waahi ki tenei waa, engari kei te mau tonu i a koe mahi tetahi roopu whakahee e kii ana mai i tenei hiahia kia kaha tonu te whakaputa korero mo tenei wa. I roto i to pepa tuku korero mo Venice, kei te whakahua i te whakaaetanga mo te "whakaaroaro ki nga taonga tuku iho" o nga "ao o mua me nga ra o mua". He mea nui ki a koe kia karo i te wa-motuhake i roto i a koe mahi?
ER: Ko tetahi mea rereke mo te mahi i tetahi mea penei i a Venice ko te taumata korero i mua o te whakatuwheratanga me te taraiwa kia uru nga mea ki roto i nga kaupapa kaupapa. Ko enei mea e whakaatu ana i nga mahi, i te mea e penei ana taku tirohanga mo te ao, engari ko te mahi ake kaore i te whakaatu i enei mea. He tino nui ahau mo te momo 'Ki te Whakamamaori' a Susan Sontag. Ko taku hiahia kia tere te mahi o aua mea, engari ehara i te kii ko aku ake awangawanga ehara i te awangawanga o nga mahi. Kaore i te nuinga o te waa te peera ki te whakatuu i nga mahi ki roto i nga korero, penei ano me te mahi i tetahi mahi penei i te Venice Biennale.
JC: Ka hoki mai ano te Irish Pavilion ki Ireland whai muri i te katinga o te biennale i te mutunga o Noema. Ka whakaaturia ki hea?
ER: I taku ako i Belfast, he hononga kaha taku ki a Ireland ki te Raki, a, i tino hiahia ahau ki te whakaatu i te Void Gallery i Derry. Katahi ka whakaatuhia e matou i VISUAL Carlow me tetahi waahi i Dublin - i tenei wa, kaore ano kia whakatau maatau mo tetahi waahi.
Ko Jonathan Carroll he kaitiaki me te kaituhi kei Dublin ia.
Ko Eva Rothschild he kaitoi e noho ana i Rānana i tēnei wā. Ka tu te 58th Venice Biennale mai i te 11 o Mei ki te 24 o Noema 2019.
Notes:
1 Kua whakaputahia e Eva etahi tuhinga tuhi me nga whakairo hei awhina i a ia ki te putea o te kaupapa whakamutunga.
Atahanga Whakaaturanga:
Eva Rothschild, 'Kosmos', tirohanga whakaurunga, Pokapū Ahitereiria mo nga Mahi Toi Hou, Melbourne, 2018; na Andrew Curtis te whakaahua.
