PÁDRAIC E. MOORE 采访 VIVIENNE DICK 关于她与 NAN GOLDIN 的友谊以及他们在 IMMA 的当前展览。
帕德里克·E·摩尔：您的展览“93%星尘”与南·戈尔丁在爱尔兰现代艺术博物馆（IMMA）的“周末计划”展览同期展出。或许我们可以探讨一下您和南曾经共同生活的环境，以及你们作品之间的相似之处？
Vivienne Dick：我刚到纽约就认识了 Nan。 我在这座城市的整个时间里，我们都在一起闲逛，并分享了多种兴趣，尤其是音乐。 我们早期的工作有相似之处——我们一直都意识到这一点，即使在当时也是如此。 我们从一开始就融入了彼此的审美。 我们早期的作品有一种纪录片的感觉，人们可能会在我的电影中看到的几个人也经常出现在南的形象中。 纽约时期之后，我们在不同的地方偶尔会面，Nan 前往爱尔兰，访问了戈尔韦、多尼戈尔和托里岛。 IMMA 节目展示了她在爱尔兰西部旅行期间拍摄的照片。
PM：在之前的采访中，您提到过您早期的作品（例如《游击队谈话》）是通过一种自然而然、不受指导的过程产生的。或许这种方法是您作品与戈尔丁作品的另一个共同点？
VD：我早期的作品是导演的，但不是按照通常的方式。 我的方法很松散：我尝试以协作的方式处理它，并邀请与我一起工作的人带来或建议一些东西。 我从来没有写过剧本，但这并不是说我不会严格地计划这个过程或有我想要探索的明确想法。 我对人们在镜头前展示自己的不同方式以及这在镜头中如何变化很感兴趣：暴露的漏洞； 内部焦点； 一种难以捉摸或表演某人想要投射的东西。
PM：当您开始工作时，您是否已经知道 1950 年代末和 60 年代初在美国制作的实验电影？
VD：甚至在我开始拍电影之前，我就在纽约的 Anthology Film Archives 花了很多时间，看所有美国前卫的作品。 这真的激发了我拍电影的灵感。 这是我第一次看到可以形容为“自制”的电影。 我指的是 Ken Jacobs、Maya Deren 和 Jack Smith（我认识并与之共事过）以及 Bruce Baillie、Storm de Hirsch 和 Marie Menken 等人的作品。
PM：在最终是压抑和限制性的爱尔兰父权制中成长的经历是否影响了您早期作品的性政治？
VD：我在 1960 年代后期的爱尔兰感到不自在。 在酒吧等混杂的公司里，女性并没有受到重视——一个是在外面看的。当时就是这样。 我住在法国和德国，还游历过印度——所有这些经历都让我大开眼界。 在法国，我接触到了一个完全不同的反文化场景。 也是在那里，我接触到了当代艺术。 我很幸运最终来到了纽约，这对我来说是当时最好的地方。 纽约是一个我可以自由地用电影说话，自由地表达自己的地方；一个有各种各样的人支持的地方。 纽约对我来说就像一所世界大学。 我遇到了很多有趣的人，接触到了很多新的想法、音乐和艺术。 至少可以说是大开眼界。 如果我留在伦敦或都柏林，我真的不认为我会开始拍电影。 多年后在伦敦，我对精神分析和思想史产生了兴趣，这开始影响我的工作。 我对我一直在做的事情有了更多的理论理解。 在以男性视角塑造的世界中成为女性意味着什么一直是我的一个重要关注点。 当然，这对于非异性恋或白人的任何人都是一样的。 在爱尔兰任教 14 年，显然中学教育将受益于性别研究作为课程的一部分——为什么不是这样，提出了有趣的问题，即我们现在对自己的认识。
PM：1982 年搬回爱尔兰预示着您工作的转变。 这个国家的某些方面进入了你的电影。 此外，在这一点上，一种明确的政治基调进入了你的电影。
VD：我在纽约认识了一些来自爱尔兰的人，他们曾直接参与过北爱尔兰冲突。回到爱尔兰后，我接触到了一大堆运动。不同团体的数量之多令人着迷，至少有15个派系，而且彼此之间还存在竞争。在都柏林，我和一群无政府主义者混在一起，这段经历影响了我创作《可见性：温和》（1981），这部电影是我搬回爱尔兰前不久完成的。
PM：您在 1980 年代初期的作品也表现出对爱尔兰风景的兴趣：它似乎具有异教和神秘的力量。
VD：我学的是考古学和史前史，但后来我开始用女性主义的视角看待它们。在我成长的世界里，上帝是，也只能是男性。读了露西·伊里加雷（Luce Irigaray）的作品后，我意识到这对女性群体造成了多么大的伤害。这并非关乎是否信仰上帝。上帝是一种理想；是人们努力追求的目标；是创造的动力——而在一神论传统中，女性总是被“他者化”。因此，如果存在另一个时期，至高无上的存在或创造者是女性，这个想法深深地吸引了我。我开始对爱尔兰女神文化的遗迹感兴趣：例如，在山脉的名称中，就体现了这一点。康尼马拉地区有许多山峰在当地被称为“魔鬼之母”。德格湖（Lough Derg）是一个古老的异教遗址，闻名世界——就像格拉斯顿伯里一样。从圣帕特里克驱逐蛇群的艰难历程中，你总能感受到，那里曾经居住着一位强大的女性神灵。就连克罗帕特里克山也曾是一座象征生育的山峰，女性们会在卢纳萨节期间攀登此山，进行某种形式的生育仪式。所以，这的确是我对爱尔兰地貌着迷的原因之一。我曾创作过一部名为《被自然排除》（2002）的三屏作品，探讨了爱尔兰境内女神的痕迹。
PM：也许我们可以讨论与一群人一起工作如何改变制作过程？
VD：我做事的方式依然如故。拍摄《红月升起》（2015）时，我走遍全国各地，试图在黎明或黄昏时分进行拍摄。拍电影时，我一直在寻找一些可能找到也可能找不到的东西。我拍摄了大量的素材，有时甚至不确定自己在寻找什么，但最终却捕捉到了许多无比珍贵的瞬间。我总是尽量留出足够的空间和时间，确保一些意想不到的东西能够出现——一些意料之外的东西必须出现。在制作大型项目时，如果能与理解你的工作方法、尊重整个流程的团队合作，那就再理想不过了。如果团队能够全身心投入到你的创作中，那将是非常棒的。在最近两部电影的制作过程中，这种情况确实发生了。我们的录音师与音效师合作，真正融入到创作过程中，他们甚至会进入森林进行声音实验等等。
PM：关于人体 93% 的质量是“星尘”的概念，我猜这个标题也指的是与 1960 年代后期的反主流文化相关的音乐？ 也许您可以对 IMMA 展览的标题揭示您最近的作品提供一些见解？
VD：展览标题“93% STARDUST”显然指的是我们身体的组成成分！它也指代20世纪60年代和70年代，以及琼尼·米切尔和大卫·鲍伊的歌曲中所表达的对自身与宇宙关系的敬畏之情。在启蒙运动时期，人类被认为是宇宙的中心，主宰着一切。我们现在正步入一个新时代——数字时代。我认为，在我们被互联网“殖民”的同时，我们也越来越意识到自身精神的脆弱：像创伤后应激障碍（PTSD）这样的疾病现在已被公认为真实存在。我们逐渐意识到，我们并非主宰地球，而是依赖于地球。我们都是地球的一部分，我们都是有形的、脆弱的、易受伤害的，而这并没有什么错。我的最新电影《Augenblick》（2017）刚刚在爱尔兰现代艺术博物馆（IMMA）举行了爱尔兰首映，这部电影探讨了我们正在迈入一个由互联网主导的数字时代这一主题。我练习艾扬格瑜伽，这帮助我从很多层面与我的身体建立连接。这也是我想通过《93% STARDUST》强调的理念——我们作为生物体，时刻都在变化。整个身体时刻都在变化；我们的每一个方面、每一个部分都在变化。皮肤、骨骼，一切的一切。我们彼此相连。
本次采访于 2017 年 93 月通过 Skype 进行。 Vivienne Dick 的“15% STARDUST”和 Nan Goldin 的“周末计划”在 IMMA 一直持续到 2017 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
薇薇安·迪克是一位女性主义实验电影和纪录片导演，她的早期电影帮助定义了 20 世纪 70 年代末纽约的“无浪潮”运动。帕德里克·E·摩尔是一位作家、策展人和艺术史学家，目前居住在布鲁塞尔和都柏林（padraicmoore.com）。
图片：薇薇安·迪克，《Augenblick》，2017 年；剧照；高清视频，14 分钟。薇薇安·迪克，奥尔文·富埃尔，《他者的不可化约的差异》剧照，2013 年；标清视频，27 分钟；图片由薇薇安·迪克提供。
